Samohodna haubica Nora B-39 152/155mm

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Metanoja, crnitrn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bozo13 ::
Nadam se da svi znamo, da to kaj vodite pod polu-auto punjač, je samo hidraulika za nabijanje granate u cev.

Isto to, ima i Slovenska TN-90.

Ne bih ga ja zvao "samo hidraulika za nabijanje granata". Radi se o broju posluzilaca na orudju i procesu punjenja cijevi. Kod klasicne artiljerije sa dvodjelnim zrnom, jedan ili vise posluzioca koji se zovu dodavaci i punioci, vade granatu i cauru iz sanduka, montiraju i tempiraju upaljac, prinose je do zadnjaka, i onda je rucno ubacuju u zadnjak dok je ne poduhvati klin sa oprugom koji joj neda da ispadne nazad zbog kosine elevacije. Tada granata lezi jedno metar ili tako nekako od pocetka cijevi, gdje mora da stigne. Onda sa ovaj dodavac mice od zadnjaka, a drugi dodavac ili punilac mora da pridje i da nabijacom gurne granatu kroz komoru u cijev dovoljno jako da vodeci prstenovi na granati zaglave na zljebove u cijevi. Taj clan posluge mora onda da se skloni da bi drugi clan posluge onda ubacio cauru sa barutnim punjenjem. Onda pomocnik nisandzije kojem je pozicija desno od zadnjaka zatvara zatvarac i izvjestava gotovost (ovo ako se ne radi o poluautomatskom zatvaracu koji ce sam da se zatvori kad caura legne, a na nori to nema). Tako da taj proces trazi cetiri covjeka koji rade na i oko istog mjesta (zadnjaka).

Ne znam kako tacno rade ovi mehanizmi koje sam nazvao "polu - auto punjac", ali je ocigledno da sada posluzilac ne mora da gura granatu u zadnjak i nabija granatu u cijev, nego je dovoljno da je polozi na nosac - oluk na punjacu. Isto i cauru sa punjenjem. Ostatak posla ce odraditi mehanizam autopunjaca.

Rezultat je mnogo brze punjenje orudja, manje muvanja posluge oko zadnjaka izmedju hitaca, mnogo manje sanse da granata ne legne u cijev kako treba iz prve (sto onda sprecava cauru da legne, i onda zatvarac ne moze da se zatvori). I najvazniji rezuzltat je smanjenje broja posluzilaca. Plus, manje fizickog posla i mnogo manje se zamara posluga kod brze paljbe.

Tako da u sustini ovdje se radi o auto punjacu, posluzi ostaje samo posao donosaca municije i tempiranja. Ostale radnje su automatizovane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bozo13
Po rečima inženjera koji je bio na štandu, opisao je sistem punjenja kao poluautomatski, vrlo sličan kao na Cezaru po funkcijama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, bojank, bozo13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stvari nisu iste.

Jedno je hidraulička ruka (loading arm) koja sa strane donese granatu (CAESAR). Drugo je pneumatski nabijač (flick rammer), čiji je posao samo i isključivo da potera granatu gore da se utisne u žlebove (jedan od napornijih zadataka u ručnoj artiljeriji).

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, ILGromovnik, DavidA
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim lepo ste definisali udarno sredstvo brigadne artiljerije i tu nemam ništa da dodam. E, sad malo o formaciji, brojevima i razlici između fiktivnog i faktičkog koji se vuče još iz doba JNA. VS ima četiri aktivne i četiri papirne brigade. Po formaciji svakoj brigadi bi trebalo da sleduje je'te jedan kompletan divizion od 18 oruđa. Dakle aktivnim brigadama sleduje ukupno 72 oruđa. Ako u uračunamo i papirne brigade tj. 4 R brigade ratnog razvoja, ne vidim zašto bi one bile uskraćene, to je već ukupno 144 oruđa. Prema prebrojanim oruđima po ranijim ugovorima o kontroli VS raspolaže sa 36 vučenih oruđa odnosno 2 (dva) diviziona. Ima oruđa da se popune dve aktivne brigade a ostale će da duvaju u prste. Da se prave neki sakati divizioni sa 12 oruđa opet jedna brigada ostaje kratkih rukava. R brigade više neću ni da pominjem. Dakle pored postojećih oruđa za punu formaciju moraju se napraviti nova oruđa bez podvozja, krakova i branika. Da li se to hoće i može? Ili će opet biti formacija na papiru jedno a u skladištu promaja?

Što se tiče Trigerove metle, ono što znam da je sigurno zamenjeno je cev i kasnije komora, ali barutna komora nije zasebni deo nego segment ležišta metka unutar same cevi i produžen je i sa više je zubaca sektor mehanzma za davanje elevacije cevi. Šta je i da li je menjano i petljano na kolevci, protivtrzajućim uređajima, izravnjačima, kompenzatorima, zadnjaku zaista ne znam. Ako je pobrojano identično originalu možda imamo možda jednu malu pre svega moju špekulaciju. Ako nije broj oruđe u hangarima nije smanjen za jedan, sa 36 na 35 uošte me ne bi čudila ova moja špekulacija.
Sa livade u Palanci proberete jedan primerak D-20, rastavite u sve u delove, sve što treba da zameni zamenite, viškove bacite, napravite novi Norin sektor, napravite novu cev verzije B1, navrnete međuprsten na cev, navuče se zadnjak, zakrene i svečano se nabije osiguravajući klin. Posle dodate fensi oblogu i ostale nove delove i imate funkconalni model.
Prvi deo je vrlo ozbiljan, ovo oko metle uopšte i nije ali me odavno ništa ne čudi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvesno je da NORA-A ima koliko ima, videlo se i ratovanja a i vežbi sa istima.
Generalno troše posebnu municiju (koja nije ni od D-20, a ni od Mste), koju možemo načelno da pravimo, ali nije optimalno.

Korak 1: proveriti zalihe municije za iste. Ukoliko su niske, bataljuj.
Korak 2: proveriti stanje cevi. Ukoliko ima dovoljno cevi u resursu, a municije na stanju ima "dovoljno", tek onda proces dizanja na kamione ima smisla.
U suprotnom, svrsishodnija opcija bi bila kreacija novih cevi, u unificiranom kalibru, uz moguću reciklažu nekih elemenata originalne Nore, uz nabavku dodatnih proizvodnih linija za unifikovani kalibar, te adaptaciju proizvodne linije od municije za Noru za proizvodnju D-20 municije za izvoz.

Problem nedostatka originalnih NORA-A za mobilizacijske brigade se može ublažiti i dizanjem 122 mm D-30J na jednako opremljeno vozilo, čime se ostavlja mogućnost i kasnije unifikacije, ukoliko vremena, šoldi, i običaji to budu dozvoljavali.

Dugoročno: 105, 122, 130, 152 (svih tipova) u penziju, očuvati samo 155 kao brigadno i MABR sredstvo artiljerijske vatrene podrške.

E da, i mora barem 2 originalne Nore u muzej inače ću prste da lomim.

• 4Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, bojank, sasans23, bozo13
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Hrčak
Samo da dodam, jedan od osnovnih TT zahteva za NORA A je mogućnost korišćenja sovjetske municije za D-20.
Pravilo iz 1997, muncijski komplet. 2:1 sovjetska vs domaća municija. Jedino što se za OF-540 koristi smanjeno promenljivo punjenje dok za BP-540 se koristi samo originalno Ž-6 punjenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja pretpostavljam da je razlog zasto nisu presli na cev 155mm 45 kalibara je ta da na stanju jos ima municije u 152 kalibru. I da su originalne cevi od 152mm i dalje u dobrom stanju.
Uvek se kasnije po potrebi moze zameniti cev u veci kalibar.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, rovac, Solunac na steroidima, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, ali je problem stare municije to, što:

- iste isto nema nešto mnogo
- ista ima izuzetno skromne mogućnosti dan danas
- globalni stokovi iste su dramatično opali

Tako da, ne bi baš mnogo računao na nju kod razvoja viabilnosti kasnije. Ako su i Rusi sljuštili svoje stokove iste (a jesu), vrlo je moguće da će posle ovog sukoba da pređu samo na standardizovanu proizvodnju ili bolje municije za Mstu, ili 152 po standardu za Koaliciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trenutno u Srbiji postoji jedan paradoks. Lakše je nabaviti municiju za D-20. U Čačku je negde početkom ove decenije vaskrsao metak M88 P1 152 mm (D-20 municija za izvoz) i kako stvari stoje proteklih godina izgleda da se malo uhodala proizvodnja i generalno se može ugovoriti nabavka. Zbog poznatih događaja moguće da postoji i izvestan fabrički lager dok se TF M-84 nigde ne ne pominje, kao da tog zrna nikad bilo nije.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, bojank, ILGromovnik, bozo13, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ta činjenica pravi taj problem još višesložnijim. Nora sa starom municijom (M88 P1) ima isti domet kao i D-20, tj. nigde nikakve koristi duge cevke.