Samohodna haubica Nora B-39 152/155mm

8

Samohodna haubica Nora B-39 152/155mm

offline
  • Pridružio: 16 Avg 2025
  • Poruke: 27

voja64 ::Што би се враћала у назад ако може да се повећа елевација или смањи пуњење за тај мањи домет?
А пуца се свакако преко глава предње линије свим и свачим па ником није нешто нашкодило сем ако се побркају координате циља и...
Тако ми је колега погинуо од пријатељске ватре на КиМ 98.


Da da, kapiram, samo se cev spusti na nize.. Malo sam ispo glup ahahahaha jbg.. Pa dobro, sta je tu onda toliki problem da sutra 52-ojke popune i brigade pod uslovom da ih bude dovoljno sad kad imamo svoju sasiju? Koliko njih se nalazi u Mesovitoj artiljerijskoj brigadi i koliko je pozeljno uopste da ih u njoj bude?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9908
  • Gde živiš: pecina stroga

BlackGeorge1804 ::Ovo se sad zakomplikovalo. Ako brigade koriste Gvozdike i potencijalno Noru B39 (nema je jos uvek u serijama) i ta dva sistema imaju domet oko 20+ km dakle otprilike duplo manje nego Nora B 52 koja je zbog toga u MABR, da li nama pravi problem recimo hipoteticki da sutra uspemo da nastancamo veliki broj Nori B 52 i sve jedinice popunimo njima a sto neko rece Gvozdike i Nore B 39 odu u rezervu (ili u slucaju rata deo Srpskoj i CG?) posto ovako ispada da na ratistu Nora B 52 koja je po svim karakteristima bolja ne moze da se vrati 20 km u nazad i obavi posao.. Je li to rizik za sopstvenu pesadiju da granate prelecu preko nje? Mislim mozda je malo glupo pitanje ali ozbiljno pitam, posto ovako deluje malo apsurdno da nam treba manje boljih habica, a vise ovih uslovno receno losijih ili makar onih sa kracim dometom... Mislim ako joj je domet veci onda nek se vrati u nazad, logicno.

Dobro pitanje.

Ne radi se samo o dometima orudja, pa daj najveci domet koji moze i bicemo OK. Artiljerija je posebna grana vojne vjestine, i sve pocinje od ciljeva. Tacnije, pocinje od zona odgovornosti.

Artiljerija nikad ne ratuje sama. Artiljerijska jedinica je uvijek dodjeljena jedinici kopnene vojske, ili pjesadijskoj ili oklopnoj. I osnovni zadatak ce joj biti da pruza podrsku toj jedinici. Iz toga, zadaci artiljerijske jedinice ce direktno proizlaziti iz zadataka jedinice koju podrzava.

Kopnene jedinice, i u napadu i u odbrani, imace svoje ciljeve, za koje ce im trebati artiljerija. Ti ciljevi, na tom nizem taktickom nivou, su takozvani takticki ciljevi. Zovu se takticki jer od unistenja (ili gusenja, pritiska artiljerijskom vatrom, suppression) tih ciljeva ce direktno zavisiti izvrsenje taktickog zadatka jedinice koju artiljerija podrzava.

E, sad, jedinice prve linije, (bataljoni), imaju nesto sto se zove takticka dubina na kojoj oni rjesavaju probleme. Ta dubina varira od takticke situacije, ali obicno ne prelazi desetak kilometara po dubini protivnika. Iz toga, njima treba artiljerija koja ce da tuce te ciljeve, i da ih tuce uspjesno i efikasno, i sto se tice vremena (da dobiju vatru sto brze od izdavanja zahtjeva za vatru), a i sto se tice efekta na cilju (da je vatra precizna, dakle osmatrana i korigovana).

Broj i gustina taktickih ciljeva opada po dubini. Stajaznam, veliki procenat tih ciljeva nalazice se na prvoj liniji ili u prvih kilometar dva od linije (sama linija, rovovi, otporne tacke, polozaji PO timova, snajperskih timova, osmatracnice i komandna mjesta vodova i ceta, itd, itd). Dublje, moze da se tuce prostorija (stajaznam nekakvo usko grlo na komunikaciji ka frontu (most, klanac) ili prostor za koji se sumnja ili zna da sadrzi nekakve koncentracije zive sile ili MTS protivnika). Ili nekakve raskrsnice, ili nekakve udoline na terenu gdje moze da bude nesto od interesa.

Iz toga, 80 posto ciljeva za artiljeriju koja podrzava bataljon bice u prvih dva tri kilometra iza linije. Iz toga, nesto sa maksimalnim dometom od 25 km sasvim komotno moze da rjesava te probleme. Ako se ima, onda OK< stavi i nesto sa dometom od 40 km da rjesava te probleme. Ali nema se. Nemaju ni Rusi ni ameri, a kamoli mi.

Sve dublje ciljeve rjesavace artiljerija viseg nivoa. Dakle koju kontolise visa komanda. Ovo su tzv operativni ciljevi, jer za njih je zaduzena operativna komanda. Operativna dubina je najcesce do maximum 50 km iza linije. I tih ciljeva nece biti milioni, to su visoko vrijedni ciljevi pa ih zato i nema mnogo. Stajaznam, nekakvi osmatracki radari, PED orudja, trupna PVO orudja i radari, kontrabatiranje protivnikove dalekometne artiljerije, skladista (da ne kazem stovarista) municije i goriva, antene i centri veze, itd. I oportuni ciljevi, koji se pojavljuju sa vremena na vreme u toku bitke, najcesce manevar ili koncentracija protivnika po operativnoj dubini rasporeda.

Elem. Takticki ciljevi nalazice se dakle u zoni od prvih 10 kilometara po dubini protivnika. Sa dometom od 25km, orudje moze da uredi polozaje prije bitke koji su 15km od sopstvene linije, i da jos uvijek komotno pokriva takticku dubinu jedinice koju podrzava.

Drugi, vrlo bitan faktor, je putanja zrna na cilju. Sto je polozenija putanja zrna kod udara na cilj, to je efekat parcadi na cilju ograniceniji, skoro pa linearan lijevo i desno od projektila, a ne kruzni. Artiljerijska municija je najefikasnija na cilju kad upada sa visoka, takozvana ubacna putanja.

Plus, ciljevi koji su zaklonjeni terenom. Iza nekog prevoja, na kontra nagibu. Ti ciljevi su jako teski za gadjanje, i to je konstanta u artiljeriji vec stotinama godina.

Bitno je, artiljerija skro uvijek preferira tzv. ubacnu putanju zrna.

Takva putanja se uvijek postize na maksimalnom dometu, ali se dejstvo na maksimalnom dometu protiv normalnih ciljeva uglavnom izbjegava, iz vise razloga. Najvise sto na maksimalnom dometu nema manevra vatrom, jer svako micanje cijevi po pravcu smanjuje domet, a ne moze ni da se tuce sa vecim dometom jer si vec na maksimumu.

Elem, taj problem ubacne putanje rjesava se razlicitim punjenjima. U smislu manje punjenje sa vecom elevacijom na kracem dometu dace bolju ubacnu putanju. Ali, da bi se to radilo, orudje mora da je blize prvoj liniji, da ne mora da dejstvuje na maksimalnom dometu, nego sa pola ili dvije trecine dometa.

Eto, to su neki rezoni koji ce presuditi gdje ce ova Nora ako bude uvedena u naoruzanje. Naravno, ako zagusti na frontu, uvijek moze i artiljerija na operativnom nivou da se umjesa, jer zbog veceg dometa moze da pokriva i bokove nase linije, i da uspjesno dejstvuje sytajaznam po 20 - 30 km lijevo i desno od svog VP. ALi to nije dovoljan razlog da se i osnovne takticke jedinice opterecuju u sustini jako glomaznim orudjma sa specijalnim karakteristikama (prevashodno domet) koja im jednostavno nisu potrebna.

Pogotovu ne u uslovima profesionalne (skupe) male vojske koja ne radi na masovnost nego na efikasnost i kvalitet.



offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 26162

Повећати елевација значи подићи цев вишње јер се тако код тзв горњих углова(изнад 45‘степени>)
домет смањује,а хаубице тако гађају са том горњом групом углова.
ПС .
Ако спустиш цев повећаваш домет у твом случају.
Некад је ћутање злато ако ниси сасвим у материји а ја ти као старији уз дужно уважавање указујем где си у заблуду..
ДА са смањивањем пуњења се смањује и домет и обратно..
Сад видим да ме претече наш Бабарога старији артиљерац .

offline
  • Pridružio: 16 Avg 2025
  • Poruke: 27

@babaroga

Hvala puno na odgovoru! Dakle, ako sam te dobro razumeo vracanjem u nazad haubice njena cev se spusta na nize da bi imala veci domet i onda pogadja cilj da se nezgrapno izrazim vise kao da ga ocese umesto da bucne odozgo sto je slucaj sa vecom blizinom. Na ovaj drugi nacin kad je cilj blizi je efekat granate ubojitiji. Mislim to sam ja sad simplifikovao ali sam te tako shvatio.

Takodje, vezano za prvi deo tvog odgovora razumeo sam te da u uslovima borbe svuda manjka artiljerije, ja sam bio misljenja nesto drugacijeg ali sad kad tako postavis stvar da je artiljerija uslovno receno duzna - da podupire pesadiju onda nikad je dosta ahaahahah.. A rekao si mora se nesto ostaviti i za gadjanje vaznijih ciljeva u neprijateljevoj dubini... Hvala jos jednom na pojasnjenjima.

offline
  • ikan 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 3012

Izgubio sam nit...a da ne čitam od početka...

Jesu li planirali da ovo uvode kod nas ili je za prodaju?

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 16008

voja64 ::Повећати елевација значи подићи цев вишње јер се тако код тзв горњих углова(изнад 45‘степени>)
домет смањује,а хаубице тако гађају са том горњом групом углова.

Fun fact:
Код топова са највећим дометима, почев од Париског топа, је откривено да се највећи домети постижу са већим елевацијама од 45 степени, нпр од 55 степени.
Шта је разлог? Прво да граната што пре прође кроз гушће слојеве атмосфере, као и да би по уласку у тање слојеве имала угао од око 45 степени.

online
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 9908
  • Gde živiš: pecina stroga

ikan ::Izgubio sam nit...a da ne čitam od početka...

Jesu li planirali da ovo uvode kod nas ili je za prodaju?


To niko ne moze sa sigurnoscu znati. Ali, slozili smo se ranije na temi da postoji "rupa" u formaciji organske artiljerije na nivou brigada VS. Korpusi JNA, koji su u sustini imali slicnu formaciju (i slicne zadatke) ovim brigadama VS, trebalo je da imaju po cetiri diviziona artiljerije. Ove nase brigade danas imaju samo po dva. Jedan divizion gvozdika i jedan ognjeva. Tako da rupa postoji.

Obzirom da bi ovo mi proizvodili, i da je de fakto haubica nas razvoj (Nora B-39), prirodno je da je ovo sredstvo za nas. Ako je tacno da trebaju cetiri diviziona po brigadi, onda sad fale po dva, a to je 36 orudja po brigadi. ili 144 orudja za sve cetiri.

Plus rezervne brigade.

Znaci, artiljerije treba jos, mislim da je to jasno pokazao rat u Ukrajini. Ja ne vidim drugu opciju (osim kineza) da se ta rupa u formaciji popuni. U stvari, ne vidim ni jedan razlog da se ne popuni ovim.

Plus, i poslovno to bi bio jako dobar potez, jer se proizvodnja moze lakse i brze organizovati jednostavnim sirenjem vec postojecih kapaciteta za Noru B-52.

A ako vec treba stotinjak haubica za VS, tu ce lako da se nakaci i neka musterija iz inostranstva. Jer artiljerija u svjetskim armijama je jako zaapostavljena, iz vise razloga, i sad poslije ovog rata u Ukrajini i lekcija koje su ocigledne, traznja ce da bude na nivou nekih davnih vremena. A mi imamo kompletan paket manje vise gotov, i orudje, i municiju, i SUV. I to na svjetskom nivou sto se tice kvaliteta.

Evo sad izgleda imacemo i vozilo. Tako da, po meni, ovo je najperspektivniji razvojni projekat VTI.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 7861

Ili još prostije, penju postojeće vučne haubice VS na kamione da bi bile mobilnije, jer vučne su u savremenom ratu gotove i to je za sad sve. Rešavanje konkretnog problema najefikasnije moguće u nas.

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2024
  • Poruke: 113

stegonosa ::Ili još prostije, penju postojeće vučne haubice VS na kamione da bi bile mobilnije, jer vučne su u savremenom ratu gotove i to je za sad sve. Rešavanje konkretnog problema najefikasnije moguće u nas.
Baš tako, jednostavno brzo ostvarivo rešenje sa haubicama koje već imamo uz preradu na NATO kalibar, uz mogućnost i prodaje sutra ukoliko bude interesovanja.

offline
  • Pridružio: 27 Sep 2023
  • Poruke: 58

На сајму смо разговарали да би због веће близине линији могао да интегрише револверски пуњач развијен за MGS-25, али одговор је био да све зависи жели ли наручиоц квантитет или квалитет за одређен буџет.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1628 korisnika na forumu :: 117 registrovanih, 10 sakrivenih i 1501 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 4355 - dana 14 Nov 2025 00:33

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Agape, AleksSE, alex71, ALEXV, Armadillo, Asteker, Avladi, babaroga, Bb16, boj.an, Bojan198527, bojank, bojankrstc, bokisha253, Bole72, Boris90, Bosnjo, brufen, Chainsaw, Cicumile, crnitrn, cuvarkuca, cvrle312, darcaud, debeli, dejankm, Denaya, dendrit86, DENIRO, Dežurni pod palubom, dj.ape, djordjemiklusev, doktor1964, Dolinc, dovlafkcz, Dr.Strangelove, Draganeli, dragoljub11987, dunavzed, Dzigy, ElvisP, Fabius, Flanker-G, Gaga_89, Gall, gasazem, gasha, Gheljda, Gitzherai, glados, Great White, GT, havoc995, Hyde, ibssa, Incognito, ivan979, Jan, Jaxupa, Jaz, Joksss, Jozo74, karakaj, Klass, Kole1975, Krusarac, Kubovac, KUZMAR, kybonacci, lcc, Lester Freamon, littlebunny, Makeitdrip, Malik, Marko00, max power, Md84, mean_machine, Mi lao shu, miki kv, Mitogna, mnn2, N.e.m.a.nj.a., narandzasti, Nemanja.M, neutrino, nextyamb, NiKoLa27, opt1, Paklenica, pinci01, Pobednik06, prasinar, proka89, PuškeiPlavuše, RajkoB, repac, sabros, sap, Shajlok, shiro, srđan, Superastro, TRAVUNIJA, UAV operator, Username1000, vathra, VJ, Wepp, Zdilar, zdrebac, zemljanin, |_MeD_|, Žrnov, 79693