Dassault Rafale

185

Dassault Rafale

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23390
  • Gde živiš: Petrovgrad

growler ::Takodje bi volio videt i Susku 35 kako se ponasa u vazduhu sa full naoruzanjem Bebee Dol

Frolov sa Su-35, starim Su-35 bez TVC 2:20 pa nadalje Arrow http://www.youtube.com/watch?v=03dkxAk5Qpc

Dosta puta isto su radili Su-30 MK, Su-35 i Su-37 ali su snimci retki.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 892

growler evo TOP GUN ti je dao odgovor!



offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 377

Sad će Rafaldžije: "TG, ovo je u V-V konfiguraciji, što je daleko ispod max nosivosti ubojnih sredstava!" Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25935

sivisoko ::miodrag2 ::Govore sve, osim kakve su mu letne karakteristike sa tih 9,5t, a kakve su Su-35 sa njegovih 8t maksimalnog podvesnog tereta.
I koliki deo tog podvesnog tereta ide na podvesne rezervoare goriva, za isti dolet koji Su-35 postize bez njih.
Treba posmatrati nosivost ubs, a ne ukupnu nosivost.


Potpuno si upravu!

Ako govorimo o max. tezini korisnog tereta, Rafal je u stanju da ponese oko 14,2 tone (sto je zaista impresivno za tako mali avion), ali je daleko manje od 19,5 tona koje moze da ponese SU-35S.
U realnim misijama Rafal ne moze ni u snu da ponese istu kolicinu ubojnih sredstava kao SU-35S, a da pri tome ima i priblizano veliki dolet kao suhoj.
SU-35S pri tome moze da se krece supersonicnim brzinama ako pozeli, dok Rafal sa svim podvesnim rezervoarima to nije u stanju. Za 2 podvesna rezorvoara se nosi jos jedan kako bi neutralisao dopunsku potrosnju goriva izazvanu velikim vazdusnim otporom, dok SU-35S nema tih problema.
Sledeca stvar je vezana za daleko vece pogorsanje odnosa potiska i mase kod Rafala u odnosu na SU-35S, kao i procentualno vece pogorsanje "wing loading"-a.
Takodje treba uzeti u obzir pad snage motora u zavisnosti od visine na kojoj se avion krece, jer je poznato da 117S ima manji pad snage (poprilicno veci potisak motora) na istim visinama u odnosu na bazni SU-27, sto mu omogucava da se krece na vecim visinama gde je vazduh redji (a da pritom ne gubi toliko potisak), sto doprinosi manjem vazdusnom otporu i povecanju doleta.
Jos treba uzeti u obzir koliko veci RCS imaju podvesni rezervoari u odnosu na daleko manja ubojna sredstva, sto ce u svakom slucaju daleko povecati toliko hvaljeni RCS Rafala!


Samo da se nadovezem u vezi pada potiska kao i snage pogonske grupe uopste.Koliku snagu ima taj motor AL-31F mogli smo da vidimo na primeru venecuelanaca koji su u Su-30MK2 bez problema `peglali` na visini od cak 22 km . To je dokaz da i taj motor ima mali pad snage na velikim visinama a tek ove nove serije tog motora .

Sto se poredjenja u nosivosti izmedju omalenog Rafala i spram njega ogromnog Su-35 tice moze i Su-27/-30 bilo koji ) je zaista neumesno .Rafal preopterecen sa podvesnim `bakama` i UBS ne moze `nikud sa sobom` od tromosti .To je definitivno ,pogledajmo samo snagu njegove pog. grupe .

A tih 9 tona UBS mogu da pisu nekoj Libiji ili Indiji .Onakav lovac da se optereti sa 9 tona UBS ? Confused

Pa Rusi za Su-34 pisu da je ogranicenje svega 8 tona pa se vodi rasprava jel to moguce da onakva grdosija moze da ponese samo toliko ?Ako nosi nekih 12 tona goriva za predpostaviti je da moze barem toliko i UBS .Postoje podaci u kojima mozemo da se uverimo da je poletao i sa citavih 12.5 tona UBS.

Sad treba da vidimo kako Rafal stoji po tom pitanju i sa kolikom masom UBS je on poletao ,da ne ispadne samo teoretiziranje .Inace je primetno bilo da se za zapadne lovce uvek pripisivala velika masa UBS.Ono sto je upadalo u oci jeste da omanji lovci poput F-16 ili sada recimo Rafal mogu da ponesu tako enormno veliku masu UBS .

Mozda to moze proci na papiru ali u praksi u odredjenim uslovima leta kao i izabranoj konfiguraciji to je jako tesko izvodljivo .Zamislite samo Rafala sa tih 9.5 tona na nebu sa ovakvim motorima koje on sada ima .Mislim ne mogu ni da zamislim . Razz

To je preterivanje i ne treba uzimati zdravo za gotovo ,jedino ako moze da se nadje i dokaz ( snimak ,slika ili nesto dokumentovano ) pa da vidimo da je on zaista poletao i isao na odredjene zadatke sa tolikom masom UBS podvesenom pod krila i trup .Ako se to i nadje onda kapa dole za takav uspeh .

Setite se samo kakve su Ameri imali probleme sa 16-ma negde krajem 80-tih zbog preoptereconosti krila zbog cega su ima pucale ramenjace u letu .Citave serije su posle morale na doradu istih .

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23390
  • Gde živiš: Petrovgrad

Erich Hartmann ::Sad će Rafaldžije: "TG, ovo je u V-V konfiguraciji, što je daleko ispod max nosivosti ubojnih sredstava!" Very Happy

Moze rafaldzija po pokretljivosti da se slika kada mu je borbena konfiguracija ovakva realno



i maksimalno



Na stranu malena MICA, pa mu treba veci AIM-120 ili Meteor. Ah to ali...

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2012
  • Poruke: 33

Vise volim rusko g......., nego americki kolac (u ovom slucaju francuski- Mrgud iz tri karte za Holivud). Prosto je neverovatno kako dosta clanova ovog foruma, dosledno pljuje po zapadnoj tehnici i klanja se ruskoj. Taj famozni Su-35 (napravljen u 3 primerka) ispade bolji i od F-22, a o ostalim i da ne govorimo. Ako se diskusija jos malo rasplamsa, on ce tuci i X-wing fighter-a i TIE interceptor-a i to zajedno.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23390
  • Gde živiš: Petrovgrad

shreder ::Vise volim rusko g......., nego americki kolac (u ovom slucaju francuski- Mrgud iz tri karte za Holivud). Prosto je neverovatno kako dosta clanova ovog foruma, dosledno pljuje po zapadnoj tehnici i klanja se ruskoj. Taj famozni Su-35 (napravljen u 3 primerka) ispade bolji i od F-22, a o ostalim i da ne govorimo. Ako se diskusija jos malo rasplamsa, on ce tuci i X-wing fighter-a i TIE interceptor-a i to zajedno.

Vidim ti si ovom svojom analizom ozbiljno podigao nivo diskusije. Ili ces ti da kukas ili ce da mi upadne neki "rusija majka i Srbija do Moskve" tip da zapljune da smo NATO placenici kad mu se nesto ne svidi... Uglavnom, uvek ce neko da kuka. Procitaj oko cega se povela prica. Sve je jasno.

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

shreder ::Vise volim rusko g......., nego americki kolac (u ovom slucaju francuski- Mrgud iz tri karte za Holivud). Prosto je neverovatno kako dosta clanova ovog foruma, dosledno pljuje po zapadnoj tehnici i klanja se ruskoj. Taj famozni Su-35 (napravljen u 3 primerka) ispade bolji i od F-22, a o ostalim i da ne govorimo. Ako se diskusija jos malo rasplamsa, on ce tuci i X-wing fighter-a i TIE interceptor-a i to zajedno.

Druze, sve gore navedene tvrdnje su potkrepljene podacima i prostom logikom, dok se tvoje zasnivaju. . .pa ne znam na cemu?
Ne bi bilo lose da po segmentima obrazlozis gde po tvom misljenju neki avion ima prednost, jer ako samo uzmes u obzir da je jedan motor kod suhoja jak skoro kao oba rafalova, sta mislis ko ce vise biti opterecen kada se na oba aviona nakaci po 8 tona UBS? Sta mislis kako ce se to odraziti na odnos potiska i mase, kao i na "wing loading"? Da li ce daleko slabijim motorima na Rafalu biti lakse da savladaju vazdusni otpor koji prave ta ubojna sredstva od 8 tona ili ce duplo jacem suhoju biti lakse da se nosi sa tih 8 tona tereta?
Niko ovde ne pljuje po zapadnoj tehnici niti se klanja ruskoj, vec se objektivno razmatraju mane i prednosti neke platforme!

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1424

shreder ::Vise volim rusko g......., nego americki kolac (u ovom slucaju francuski- Mrgud iz tri karte za Holivud). Prosto je neverovatno kako dosta clanova ovog foruma, dosledno pljuje po zapadnoj tehnici i klanja se ruskoj. Taj famozni Su-35 (napravljen u 3 primerka) ispade bolji i od F-22, a o ostalim i da ne govorimo. Ako se diskusija jos malo rasplamsa, on ce tuci i X-wing fighter-a i TIE interceptor-a i to zajedno.

Matematika je egzaktna nauka, i niti u jednoj varijanti x ne može biti veći od 2x, pa tako ni Rafal ne može imati veću nosivost od SU-35, o ponašanju aviona pri takvoj opterećenosti ni da ne počinjemo, e sada ako je zbog toga neko rusofil, ili pro-zapadnjak, onda ok.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25935

Nismo jedini koji raspravljamo o tom aspektu

Zanimljiva teza

Citat:What I find incredible is that the max weapons load of Rafale is 9500kgs. Guess what the empty weight of Rafale is? 9500kgs!! Rafale can carry the same amount of ammunition and weapons as it's entire body weight! The only fighter in the entire world to do that. The only fighter in the entire history of aviation to do that!

Arrow http://www.defence.pk/forums/indian-defence/4347-mrca-news-discussions-533.html

Citat:There is no proven way of carrying 9.5T external load by Rafale to reach 24.5T MTOW.

Arrow http://forum.keypublishing.com/showthread.php?p=1856521

Simulator za `Rafale`



Arrow http://www.sogitec.com/pdf/INTER24A/INTER24A.pdf

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 301 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 3 sakrivenih i 282 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., d bos, Drug pukovnik, DucicM, ekser222, Kubovac, ladro, Milan A. Nikolic, Mixelotti, nikolaus112, Oscar, Panonsky, Trpe Grozni, yrraf, |_MeD_|