Jugoslovenski Jet-Like Trainer (JLT)

Jugoslovenski Jet-Like Trainer (JLT)

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6360
  • Gde živiš: Srbija



Ovaj avion je redizajn i promena namene aviona prvobitno osmišljenog kao poljoprivredni, u startu opremljen sa turboelisnim motorom. Oznaka mu je bila PPA-01 A i osvojio je prvu nagradu na konkursu Agrozajednice. Projekat je radila grupa konstruktora sa Mašinskog fakulteta u Beogradu, na čelu sa Dr. Dragoljubom Stojanovićem.

Mislim da bi ovaj projekat Utva mogla uspešno da završi i pod uslovom da se izabere turboelisni motor adekvatne snage, bio bi odličan i jeftin avion za obuku i vatrenu podršku.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5546

Jester ::

Ovaj avion je redizajn i promena namene aviona prvobitno osmišljenog kao poljoprivredni, u startu opremljen sa turboelisnim motorom. Oznaka mu je bila PPA-01 A i osvojio je prvu nagradu na konkursu Agrozajednice. Projekat je radila grupa konstruktora sa Mašinskog fakulteta u Beogradu, na čelu sa Dr. Dragoljubom Stojanovićem.

Mislim da bi ovaj projekat Utva mogla uspešno da završi i pod uslovom da se izabere turboelisni motor adekvatne snage, bio bi odličan i jeftin avion za obuku i vatrenu podršku.


Vec sam spomenuo ove avione negde, cini mi se u topicku o Yu-supersoniku.
Za ovaj avion vec postoji i projekt za preradu u laki treretni avion, kao i u skolski avion. Nudjen je strancima za kooperaciju na sajmu na Burze-u kao JLT avion.
Ovde imate nesto vise materijala (ono sto sam uspeo sakupiti) o njemu, njegovom bratu dvomotorcu i projektu Moma-86

http://www.paluba.info/trpe/agro%20avioni/agro%20avion.pdf

I ja isto mislim isto kao i @Jester da bi naredni korak vazduhoplovne industrije Srbije trebao da bude ovaj avion (u bilo kojoj varijanti, kao agro avion, laki teretni, manji protivpozarni ili avion za obuku pa cak i kao COIN avion). Projekt je vec gotov, samo trebaju pare i volja da se uradi.

Inace ovo je njegov dvomotorni brat blizanac.




offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 383
  • Gde živiš: Beograd

Mislim da projekat nije gotov, vec samo pretprojekat, koliko ja znam PPA nije testiran u aerotunelima, nije detaljno razvijan, a i da jeste sada bi to trebalo ponovo, jer bi redizajnom moglo dosta da se ustedi na tezini. Inace kao platforma koja se sa velikim procentom zajednickih delova moze napraviti u vise varijanti (agro, skolsko-borbeni, laki jurisni tj moderno COIN, civilni...) mogao bi da predstavlja izuzetko isplativ projekat i ako bi bilo adekvatnog finansiranja mislim da bi bilo izvodljivo kod nas (uz odredjeno ulaganje u tehnologije izrade kompozitnih konstrukcija koje bi ovakvom avionu strasno koristile).

Sto se tog projekta brzog helikoptera tice mislim da je ideja odlicna i da ima dosta potencijala i da bi moglo i da se proda napolju. Po meni, za izradu te letelice bi postojale dve varijante, jedna high-tech, skupa, gde bi se pravio opasan jurisni helikopter i to mislim da u nasim uslovima ne bi bilo izvodljivo (pre svega finansijski). Druga varijanta bi bila neka jeftinija varijanta sa sto vecim brojem zajednickih sklopova kao i kod Gazele (npr motor, sto je i u originalu planirano) i to bi ako bi drzava zagrizla (a takvi helikopteri su nam jako potrebni i doci ce vreme kad ce morati da se kupe, dali za 5 ili za 15 godina, docice) moglo biti izvdljivo.

Sto se strucnjaka tice, nemojte tek tako potcenjivati potencijal koji imamo, jeste, jako puno njih je otislo napolje, ali pod adekvatnim uslovima (koje bi drzava lako obezbedila ako zaista zeli i ozbiljno prione na razvoj) gomila ljudi bi se vratilo i radilo ovde za pristojnu platu (ne pricam o 10-15 hiljada evra mesecno koliko neki od njih zaradjuju napolju, vec nesto normalno, sto nije ponizavajuce za vrhunskog strucnjaka, a omogucava kvalitetan zivot u Srbiji, dakle nesto u rangu 1000-1500e). Vecini njih bi pritom od para znacajniji faktor bila OZBILJNOST projekta, tj da ne dodju pa da ih neki "expert menadzer" pravi budalama, nego da se radi ozbiljno i posteno. Konkretno znam da postoji cela ekipa od nekoliko desetina nasih ljudi koji su radili na Boeingu 777, po zavrsetku tog projekta presli su u Embraer na E195, zatim se vratili u Boeing za 787 i sada rade na 747-8 teretnjaku, nisu strucnjaci za helikoptere, ali nije to toliko kljucno. Takodje broj nasih ljudi u Airbusu je isto jako velik, a ima ih i po raznim drugim firmama (po Kanadi, na primer). Da se samo 20% njih vrati to je dovoljno za ozbiljan projekat tipa ovog helikoptera, nekog novog Galeba ili mozda cak i NA(ne zelim da polemisem o njemu, kazem da bi bil izvodljivo sa te strane). Naravno to sve pod pretpstavkom da DRZAVA OZBILJNO STANE IZA TOGA (sto, nazalost, samo optimista koji poslednjih 20 godina zivi u pecini moze da poveruje).

@jazbar: Tvoj hibrid ne pije vodu, jer sta ce da uravnotezava moment rotora? Kod normalnog helikoptera imas repni rotor, kod koaksijalnih rotori se uravnotezavaju medjusobno, dok ovog koncepta iz Sokola mozes da napravis razlicitu silu potiska na levom i desnom motoru i time da uravnotezis, ali kod photoshop cuda koje si ti stavio to je nemoguce, jedino bi mogla da se zakrece ta kanalisana elisa pozadi, ali to bi bilo katastrofalno komplikovano i neefikasno. Izgubio si glavne prednosti koncepcije i samo zakomplikovao konstrukciju 100 puta time sto hoces da povecavas duzinu repa, pa jos da kacis motor na kraj tolikog kraka (gomila nepotrebne tezine, pa jos na velikom kraku, pa jos ako hoces kao sto kazes da glavni rotor pomeras unapred to bi znacilo da bi ti trebalo jos tezina negde ispred glavnog rotora da to uravnotezis, opsta katastrofa). Jos jedna od prednosti Sokolovog koncepta bi bila izgubljena, a to je tolerancija na otkaz jedne od kanalisanih elisa (ako se jedna osteti, bilo elisa bilo transmisija druga moze da odrzava stabilnost). Takodje, to relativno veliko krilo stvaralo bi uzgon i omogucilo bi da rotor na vecim brzinama moze da radi sa manjim korakom (pa i manjim aeroprofilnim otporom) sto bi smanjilo potrebnu snagu za takav let i povecalo max brzinu. Takodje, po onoj tvojo slici izduv iz motora bi ulazio pravo u elisu, sto nikako ne valja (kako zbog nereavnomernog strujanja, tako zbog toplote).......................

offline
  • Pridružio: 17 Feb 2010
  • Poruke: 446

Trpe na sta tacno mislis kada kazes projekat je vec gotov ? Da li su pravljeni modeli, vrseno ispitavanje u v. tunelu, koja je originalna namena projekta civilna ili vojna ?

Feniks me je pretekao Smile, a na drugi deo njegovog posta je sam odgovorio. Iluzija. Cak i da drzava da neke pare za takav projekat nije sve u parama. Ne moze se ozbiljna projektna i proizvodna kompanija formirati preko noci. Ako si nekada radio u drzavnim razvojno istrazivacim institucijama znao bi da je takva ideja osudjena na propast. Srecnija opcija je da neko zapocne privatnu kompaniju uz veliku subvenciju drzave ili da ima neki udeo. A da ce vrhunski inzenjer iz Boeinga da radi iza 1500e u Srbiji, nema sansi. Pored toga to sto projektujes moras da prodas da bi otplatio investiciju, a to je nije ni malo lako !

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5546

Mislim da su spremili projektnu dokumentaciju.
Ne znam jel se stiglo do ispitivanja u aerotunelu.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6360
  • Gde živiš: Srbija

Nešto gledam kjigu "Savremeni avioni i helikopteri" i vidim avion koji je nekada proizvodila SR Nemačka, a sličan je projektu JLT. To je avion RFB Fantrainer 400/600 http://en.wikipedia.org/wiki/RFB_Fantrainer

online
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5546

Jos malo materijala o Agro Avionu, iz koga je i nastao JTL (bar na crtacoj tabli.)








Materijal je iz casopisa "Galaksija" broj 203.

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1640
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Meni lično se čini da je ovaj projekat bio jedan od najperspektivnijih u istoriji vazduhoplovne industrije u Jugoslaviji. Dobro osmišljen da parira konkurenciji i na civilnom i na vojnom tržištu, mislim da je imao šanse da postane uspešan izvozni artikal u svim verzijama. Ukoliko bi došlo do bilo kakvog pokretanja avio-industrije u Srbiji, mislim da bi revizija ovog projekta bila pravi put. Priče o nadzvučnim lovcima i LIFT trejnerima su trenutno jako daleko od stvarnosti, dok za nešto ovakvo ipak postoji kakvo takvo znanje i proizvodni i razvojni kapaciteti, a rekao bih i tržište. Naravno, sigurno bi trebalo napraviti niz poboljšanja, ipak je prošlo mnogo godina ali čini mi se ništa preterano, preskupo i nedostižno.
Moj mali doprinos temi. Montaža JLT na nebu srbije. Smile Nastao opsežnom prepravkom fotografije G4 supergaleb.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5288
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

https://tangosix.rs/2017/23/05/premijera-novi-proj.....-jurisnik/

Po izgledu vise podsjeca na onaj juznoafricki COIN , ali slican koncept .

Prednost motora iza kabine bi bila otvorenost prednjeg kraja za naoruzanje ( top-mitraljez u nosu ili ispod trupa) , kao i nestanak smetnji na optoelektronici nastalih gledanjem kroz elisu koja se vrti.

Problem bi mogao biti upravo iskustva sa konceptom potisne elise , ali mozda je zato i BPL Pegaz u kadru, sa njom bi trebalo da imamo stecenih iskustava :

http://www.nadlanu.com/pocetna/info/vesti/Prvi-let-Pegaza.a-119916.295.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 693 korisnika na forumu :: 22 registrovanih, 5 sakrivenih i 666 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Bane san, Cirkon, Doca, dragoljub11987, Faki-Valjevo, Imperator41, Marko Marković, MB120mm, mercedesamg, Milos ZA, Panter, Sale.S, shone34, Sirius, srecko81, stegonosa, Trpe Grozni, Vlada1389, voja64, VP3987