McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::mean_machine ::Ja bih samo podestio da je svojevremeno americki presednik mahao sa podatakom da je Patriot presreo 42 Scuda a od toga unistio 41 Scud to je bio zvanican podatak americke vojske. A kasnije se pokazalo da je to bila cista fantazija.

Zato bih ja cifru o 200:0 uzeo sa dosta rezerve. Pogotovo ako se setimo F-86 i Koreje.

Tada su na sva zvona govorili da imaju superiorniji avion jer su za jednu sablju obrali deset MiG-15. Tek mnogo kasnije se pokazalo da nikada niko nije proveravao navode pilota...

Gledao sam nebrojeno mnogo deokumentaraca i asove i druge pilote USAF koji su letelu i Koreji i pricali o itekako stravicnim dogfight-ima i sukobima gde su bili ili uhvaceni u zamku ili slucajno naleteli na MiG-15.
Vide se po pokretima tela, nacinu govora i prilazu tematici da su to ljudi od integriteta i profesionalci, porodicni ljudi a ne krvnici i lazovi.
Izgubili su dosta F-86 ali su se piloti pokazali boljim jer su to ipak mahom bili iskusni piloti koji su tek izasli kao prekaljeni WWII letaci i sa stotinama sati naleta na P-51 (zasigurno najbolji fighter u WWII) i imali dosta sati naleta na T-33 i F-86 sto je bilo odlucujuci faltor jer su ta dva aviona bila veoma ujednacena u borbi.
Bilo je prica gde je njih cetvoro naletelo na 30-ak MiG015 i gde je nastao pravi haos u vazduhu ali se nisu bacili u frku nego su iskoristili guzvu i mogli su da budu slobodniji u vazduhu jer je bila mala sansa da obore svog druga nego li MiG-15.
Mahom su obarali po 1 ili dva ali je bilo slucajeva gde je adrenalin kaze odlucio da ostanemo po svaku cenu jer je povlacenje bilo suludo ostavljajuci im guzu na tanjir. Jedan je pricao da je oborio 5 MiG-15 u jednom danu i to kada su ga izdvojili od grupe.
Bilo je svakakvih okrsaja a on se seca da jedan pilot bio toliko iskusan da su se nadmudrivali u makazama, barrel rolls i drugim akrobacijama dok mu nije izleteo na samo 30cm ispred nosa i zamalo da se sudare. Ispalio rafal i ostalo je istorija.
Izraelci su veoma dobro iskoristili prednosti F-15 u dva rata i naneli velike gubitke arapima, vise nego li F-4 u proslosti bez i jednog gubitka.
Izgubili su dosta F-4, A-4 i F-16 ali niti jedan F-15 koji je leteo CAP misije.
Amerikanci nisu izgubili niti jedan F-15 u dogfight-u ili u BVR borbi do sada pa zato ima skoro 200:0 odnos oborenih u svoju korist.
Vise je bila u pitanju stara oprema ineadekvatno oruzje na drugoj strani nego li manjak treninga i srcanosti.

zahvaljujuci internetu, te otvaranju bivsih vojnih arhiva iz perioda Sovjetskoga saveza, istina je malo drugacija u vezi zracnih borbi iznad Koreje a pogotovo Vijetnama.
imas temu na ovome forumu o Mig-15 i temu o ratu u Koreji gdje se mogu naci interesantni ( bez propagande ) podaci o stvarnim gubicima USAF i ko je bio car neba
ali da ne idemo u OFF
F-15 je nesumnjivo dokazana mashina , Izraelci su iznad doline Beka sa svojim F-15 nalupali Sirijske Mig-23, zbog toga je odnos 200 na prema 0
ali to je bilo prije 20 i kusur godina
"orao" treba modernizaciju, protiv Su-30MKII ili Su-35,Mig-29 SMT te Mig-35 te Rafala ili Gripena , i Eurofightera nema bas prevelike sanse
F-15 kao bombarder je i dalje vrhunski ali kao lovac ? njegovo vrijeme lagano prolazi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to sam i rekao iznad, citiram:
"Odlican je to avion u bilo kojoj verziji. On je neprikosnoveni fighter i iza sebe ima neprevazidjen rezultat od skoro 200:0 u njegovu korist iz dosta ratova. Ali kao i svima i njemu ce doci vreme za penziju. Dolaze manji, pokretljiviji i stealth-niji avioni.."

On je poleteo pre 37 godina tako da je glupo uporedjivati ga sa avionima koji tek ulaze u jedinice, mada ne zaostaje bas puno za njima u BVR areni sigurno, u dogfight-u vec malo vise.
Treba ga gledati u odnosu na tadasnje vrhunske presretace USSR-a i drugih. Bio je neprikosnoven 3 dekade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted

Ne kazem ja da je Eagle los, avion je extra pogotovo kada se pojavio sto bi rekli pinnacle avionske tehnologije. Ja samo ne verujem podacima koji Ameri vole da iznose paušalno.

Nisam ja rekao da piloti korejskog rata lazu, vec da se neko igrao brojkama. Po meni to je uradila vojno industrijski kompleks jer su sovjeti imali znatno bolji avion (ma sta pricali armchair analiticari, dovoljno je cuti sa koliko strahopostovanja piloti sablji pricaju o MiG-u i to pre svega o njegovim topovima).

Trebalo je to sakriti i zato su nastale knjige (odmah posle rata) o superiornosti americkih mlaznjaka a bogme snimljen je i film sa Dzon Vejnom gde on glumi pilota F-86.

To me podseca na celu kampanju posle vijetnama ciji je vrhunac bio Topgun.

Ameri to rade namerno. Jednostavno da se izbrise bilo koje secanje na gubitke u ratu i da mogucnost da protivnik ima naprednije oruzije iako nije imao milijarde dolara na raspolaganju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Interesantan detalj na unapredjenom japanskom J-15J


Ovo je prvi F-15 koji ima IRST integrisan u strukturu.
Da li neko zna od kada datira ova fotografija?
Boeing je bio u pregovorima sa LockheedMartinom, kako bi LM razvio novi model IRST-a za F-18. Sada vidim da se IRST vec nalazi na japanskom F-15, a nemoguce je da su Japanci nesto odradili na svoju ruku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto mislis da je nemoguce da Japanci odrade nesto na F-15 na svoju ruku!? Imaju know-how, debelo su ih platili i niko ne moze da im zabrani da ga usavrsavaju. Jedina stvar koja bi bila krsenje ugovora bi bila prodaja bez dozvole amerike nekoj zemlji za koju nemaju izricitu dozvolu USA.
Odlicno uradjeno i ja bih im predlozio da dodaju i ovaj deo za zaista blisku borbu kada im nestane raketa i metaka u Gatlingu a poboljsava i strujanje vazduha oko aviona za supersonicne brzine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo TVC na F-15 koji je opremljen i kanardima (horizontalci skinuti sa F/A-18 ) i vrsili su takva ispitivanja i pre Rusa, za one koji misle da je Sukhoi izmislio toplu vodu. Bio je i X-31 jos pre toga u igri.
Imam nekih 50-ak ovih slika u High Rez. Vidi se isti princip kao na Su-30 ili MiG-35 i ima takodje dosta video materijala iz NASA-e.
Mislim da su ameri previse zakomplikovali zadnji deo zbog smanjenja IC i radarskog odraza na F-22 a ovaj bi im sistem itekako dobro legao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

i rusi su definisali stelt pre amera tako da ne vidim sta zelis da kazes?

i jedni i drugi su "tate" u ovoj oblasti i svi ostali uce od njih tako da "skidanje" i primena da kazemo "tudjih" resenja je sasvim normalna pojava,dostupnost tehnologija i kruzenje informacija je vece nego ikada pre...najbolji primer za to su kinezi....

samo me zanima zasto ameri nisu nastavili dalje sa razvojem tvc-a?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::i rusi su definisali stelt pre amera tako da ne vidim sta zelis da kazes?

i jedni i drugi su "tate" u ovoj oblasti i svi ostali uce od njih tako da "skidanje" i primena da kazemo "tudjih" resenja je sasvim normalna pojava,dostupnost tehnologija i kruzenje informacija je vece nego ikada pre...najbolji primer za to su kinezi....

samo me zanima zasto ameri nisu nastavili dalje sa razvojem tvc-a?

Nisu nastavili dalje zbog istog razloga zbog kog Rusi nisu isli dalje sa steltom. Hocu reci pojavili su se tehnicki problemi.

Kod stelta Rusi su mislili da takav avion ne moze da leti, a kod TVC Ameri su verovatno naisli na isti problem o kome je Viktor Čepkin (direktor Saturn) govorio. Problem flexibilnog spoja izmedju izudnika turbine i vektroskog izduvnika.

Tek je Klimov uspeo to da resi.

Ovde govorim pre svega o 3D vektorskom potisku.

Dopuna: 07 Mar 2010 13:09

@Besotted

Sto se tice F-22, onakvi izduvnici ne smanjuju IC odraz samo smanjuju radarski odraz. Imas dosta slika gde se vidi koliko je blizu forsazna resetka otvoru izduvnika.

Jedan od glavnih razloga zasto F-23 nema vektorski potisak je upravo smanjenje IC odraza. Motori su uvuceni u trup letelice a izduvni kanal je dosta dugacak tako da nikako nije moguce uraditi vektorski potisak cak i da je izduvni kanal zatvoren sa gornje strane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::...Kod TVC Ameri su verovatno naisli na isti problem o kome je Viktor Čepkin (direktor Saturn) govorio. Problem flexibilnog spoja izmedju izudnika turbine i vektroskog izduvnika.

Tek je Klimov uspeo to da resi.

Ovde govorim pre svega o 3D vektorskom potisku...

Pa ovaj F-15 i F-16 imaju potpuno 3D vektorisani potisak i gledao sam ga i u letu i manevrisanju. F-16 ga je "gario" samo tako i nisam primetio probleme.
Jednostavno sve sto je NASA uradila na tome nije primenjeno jer su isli na veci stealth, uz vec ionako ekstremnu dobru manevribilnost ne znam koliko bi ovo bilo bolje u manevrisanju ali bi sigurno bilo lakse za odrzavanje i smanjilo tezinu.