McDonnell Douglas/Boeing F-15 Eagle

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted,

Prvo da ti "zamerim" kako si qutovao moj post (zajabunio si me, reko gde mi nestade deo posta), ispade kao da se moj nastavak posta odnosi na link (tekst) iznad koji je postavio Djole.

Besotted ::
Mislim da velika vecina ljudi ovde i uopste zivi u zabludi da se uvodjenjem TVC povecavaju G sile na avion i Pilota.
Smanjuju se poltno/sletne karakteristike sto je bitno ali se povecava manevribilnost sa SMANJENJEM G sila a ne obratno kao sto mislite.
Zamislite F-16 ili F-15 koji vuku do 9G u normalnim okolnostima i onda pogledajte sta izvodi F-22, MiG-35, Su-30...
Mislite li da F-16 prilikom 9G sustained turn vuce manje nego li F-22 koji samo napravi piruetu oko svoje ose ili okrene nos u stranu pri blagom poniranju?
Pilot F-16 pravi veliki krug pri konstantom 9G opterecenju dok se protivnik okrene oko ose pri ne vise od 3G u svakom momentu ili drzi avion po pravcu ali ga TVC-om i Vertikalcem usmerava lateralno na jednu ili drugu stranu drzeci taj F-16 u dometu HUD-a ili kacige sa nisanom.
Uvek bez izuzetka TVC je dobrineo smanjenju G opterecenja na Pilota i avion sa faktorom od blizu 3:1 u odnosu na klasican dogfight gde je vazilo da avion koji povuce vise G i u uzem krugu bez gubitka energije dobija duel.
Pokazite mi snimak gde se to airframe aviona opterecuje u 11 ili 12G pri manevrisanju sa TVC?
Moze samo da smanji naprezanje tokom upotrebe ali ne i da mu naskodi naprotiv.
Ja i ne mislim da se opterecenje povecava uz TVC vec naprotiv, te sam bas s toga i postavio pitanje da vidim sta vi mislite. Mozda nisam najbolje preneo to sto sam video, a i nesto sam izostavio (nenamerno) pa ispade mala konfuzija. Iskreno mislim da se nisu ni spominjale G sile vec veliki napadni uglovi kao problem (i to kod korena krila, mada nisam najbolje razumeo taj deo). A ne znam kakve to (veliki napadni uglovi) veze ima sa samom konstrukcijom ali posto nisam neki poznavalac strukture materijala i izdrzljivosti, te uticaja strujanja vazduha na isti, pa bas zato i pitam (ko sta misli i da li onakvo objasnjenje pije vodu kao razlog neugradnje TVC-a na F-15 konkretno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Salesam,
Izostavio sam prvi deo jer je bio nebitan za ostatak razgovora ne zbog zaboravnosti. Stavio sam 3 tacke da se zna da je bilo nesto pre toga.
Inace ja ne kapiram zasto bi i napadni uglovi bili problem ako ne iziskivaju i povecanje G sila na airframe aviona nego ga naprotiv smanjuju.
Umesto da Pilot f-15 leti unaokolo pod 8-9G moze da navuce palicu i rudder i blago zakrene avion oko ose bez ulazenja u duge i zahtevne lupinga i sl.
Ako je manja sila onda predpostavljam da je to mnogo bolje za airframe i ne shvata kako moze da mu steti zdravlju ako je limitiran na 9G a povuce 3-4G iz manevra sa TVC?
Mislim da je tekst ili objasnjenja dato pogresno. Poboljsanje i prednosti su jasne i samo je problem napisati software gde te manevre obavlja kompjuter pri zadatom otklonu ili paljenjem nekog dugmeta jer nisu svi Piloti Anatoly Kvotchur ili Alvin "Tex" Johnston.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu u pitanju samo maksimalna granična opterećenja nego i njihova učestalost tj. broj oscilacija. U pitanju je zamor materijala i metalurške karakteristike istog.

Još uvek se u industriji ne može postići 100% čistoća nekih materijala kao i njihove molekuralne i atomske strukture. Tu su onda i razni prelazi sa većih na niže prečnike, pravi uglovi i slično, to su sve mesta gde se mogu javiti povećana naprezanja i to su takođe moguće kritične tačke u nekoj konstrukciji.

Uzmi klasičan školski primer i blago povijaj parče žice u jednu pa u drugu stranu na kraju će da pukne iako je nisi presavio skroz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislio sam da su ameri u blagoj prednosti sto se tice praga tolerancije metala i kompzita u odnosu na ruse recimo, ali ako Su-30 ili MiG-35 to izvode a nisu novi avioni li su pravljeni po istom sablonu bez novih tehnologija materijala, kako onda ne mogu da se izbore sa tim kod aviona slicne generacije poput F-15?
F-22 je ocigledno ok po tom pitanju a znamo da rusi nisu menjali masine i ubacivali neke egzoticne metale kod MiG-29 ili Su-27 pa ih koriste kao testbed za sve moguce modele aviona svih podvrsta. Bilo je udesa aviona ali greskom pilota ili uletanjem ptica u motore ali ne i zbog strukturalnih problema koliko se secam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se sa tobom, samo što se ovde ne postavlja pitanje da će se avion raspasti sa uvođenjem TVC-a nego da će mu se usled novonastalih naprezanja koje do ugradnje istog nije trpeo možda smanjiti broj sati leta koje može da podnese.

Prilikom konstruisanja se često polazi od pretpostavki pa se onda sa proračunom menjaju određene dimenzije i u samom proračunu koriste stepeni sigurnosti. Ovde se govori o F-15 i ugradnji TVC-a na njega a taj avion je počeo da se konstruiše davno.

Inače bih rado voleo da vidim ne samo F-15 nego i mnoge druge avione sa TVC, ako je tačno da su amerikanci radili istraživanje uticaja na životni vek aviona moguće je da su zaključili da im zbog toga nije isplativo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::@Salesam,
Izostavio sam prvi deo jer je bio nebitan za ostatak razgovora ne zbog zaboravnosti. Stavio sam 3 tacke da se zna da je bilo nesto pre toga.
Ma ok, malo sam se i nasalio. Video sam tri tockice ali stvarno tako deluje post totalno nelogicno, ako se poveze sa linkom iznad (npr. ako neko nije pre toga video ceo post), ispade kao da je nastavak tog teksta sa linka, a nije.

Citat:Inace ja ne kapiram zasto bi i napadni uglovi bili problem ako ne iziskivaju i povecanje G sila na airframe aviona nego ga naprotiv smanjuju.
Ne znam, zato sam i pitao, to ni ja ne kapiram. Ispade kao da moze da dodje do pucanja u korenu i u najgorim slucajevima do otpadanja krila. Ok jasno je da je strujanje drugacije pod velikim napadnim uglom u odnosu na "normalno" kretanje i polozaj aviona ali opet bas da toliko moze da utice???

Citat:Umesto da Pilot f-15 leti unaokolo pod 8-9G moze da navuce palicu i rudder i blago zakrene avion oko ose bez ulazenja u duge i zahtevne lupinga i sl.
Upravo to.

Citat:Ako je manja sila onda predpostavljam da je to mnogo bolje za airframe i ne shvata kako moze da mu steti zdravlju ako je limitiran na 9G a povuce 3-4G iz manevra sa TVC?
.

Citat:Mislim da je tekst ili objasnjenja dato pogresno.
Pazi to je neki lik napisao iz ko zna kojih razloga i jako je upitno koliko i da li je uopste tacno. Medjutim nije mi ostavio utisak da mu je cilj da samo napljuje Amere kao sto ima likova.

Citat:Poboljsanje i prednosti su jasne i samo je problem napisati software gde te manevre obavlja kompjuter pri zadatom otklonu ili paljenjem nekog dugmeta jer nisu svi Piloti Anatoly Kvotchur ili Alvin "Tex" Johnston.
Naravno, slazemo se ovde skroz. Sam softwer ne bi trebao da bude danas bilo kakav problem.

Wisdomseeker ::Slažem se sa tobom, samo što se ovde ne postavlja pitanje da će se avion raspasti sa uvođenjem TVC-a nego da će mu se usled novonastalih naprezanja koje do ugradnje istog nije trpeo možda smanjiti broj sati leta koje može da podnese.
Upravo to, tako je. Bas je to smisao da bi dolazilo do popustanja konstrukcije tokom izvodjenja raznoraznih bravura kod krila.

Citat:Prilikom konstruisanja se često polazi od pretpostavki pa se onda sa proračunom menjaju određene dimenzije i u samom proračunu koriste stepeni sigurnosti. Ovde se govori o F-15 i ugradnji TVC-a na njega a taj avion je počeo da se konstruiše davno.
Ovako je i meni nesto slicno palo na pamet ali kao sto Besotted rece gore, ni Su-27 nije konstruisan juce, mada istini za volju, TVC je ugradjivan na novije proizvedene aparate sa odredjenim izmenama (Su-30, Su-35, Su-37 i Su-35BM), a ne nadogradjivan na originalne Sukhoje 27. Mozda ni F-15 uz sitnije izmene (recimo da se samo kanardi dodaju napred) ne bi imao bilo kakvih problema (ako je ovo uopste istina) ali oni izgleda prosto nece u njega vise nista da ulazu, posebno ne da ga menjaju kostrukcijiski, makar te izmene bile mizerne (ali i sam TVC dize cenu pa nije tesko doci do zakljucka).

Citat:Inače bih rado voleo da vidim ne samo F-15 nego i mnoge druge avione sa TVC, ako je tačno da su amerikanci radili istraživanje uticaja na životni vek aviona moguće je da su zaključili da im zbog toga nije isplativo.
Imas tuce pica od mene za ovo.
.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ako je manja sila onda predpostavljam da je to mnogo bolje za airframe i ne shvata kako moze da mu steti zdravlju ako je limitiran na 9G a povuce 3-4G iz manevra sa TVC?"

Ovde sam mislio ako je F-15 sposoban da navlaci 9G u dogfight-u, kako moze da mu naskodi nekih 3G u manevru koji ga okrece oko svoje ose ili bilo koji drugi gde su sile mnogo manje nego pri klasicnom manevrisanju za sta je i konstruisan.
Wisdomseeker je pojasnio da se najverovatnije radi o neisplativosti ugradjivanja TVC-a na avione kojima istice resurs i da sigurno nije pitanje zamor materijala u pitanju nego godine kod tih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::
Wisdomseeker je pojasnio da se najverovatnije radi o neisplativosti ugradjivanja TVC-a na avione kojima istice resurs i da sigurno nije pitanje zamor materijala u pitanju nego godine kod tih aviona.
To sam i ja napisao. Besotted jel si pio nesto zestoko ? Mozda nesto slavis!?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma pisao sam odgovor nekome vezano za posao dok sam citao na brzinu odgovore pa sam promasio par pasusa.
Bitno da je pismo sto sam poslao proslo, izes TVC. Verovatno im je neisplativo a opet Lockeed ima strahovit lobby i mislim da ce pre otvoriti F-22 production line nego usavrsavati F-15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Verovatno im je neisplativo a opet Lockeed ima strahovit lobby i mislim da ce pre otvoriti F-22 production line nego usavrsavati F-15.
To bi bilo logicno ali opet s druge strane gde pocinje vojska...