|
Poslao: 11 Maj 2014 23:25
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
dragon986 ::
Nigde ne piše da su amerikanci se obavezali na 21 avion
Pise fino ...
Citat:In 1994, the Department of Defense decided that, to meet this
limit, it would deploy a force of 500 Minuteman III ICBMs with one warhead on each missile, 14
Trident submarines with 24 missiles on each submarine and 5 warheads on each missile, 76 B-52
bombers, and 21 B-2 bombers.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2014 23:31
|
offline
- Dostanic09
- Elitni građanin
- Pridružio: 06 Avg 2013
- Poruke: 1708
|
B2 je preskup avion za takticko bombardovanje, i bolje je koristiti B52. B52 je duplo jeftiniji od B2, po satu leta i nekih 12 puta jeftiniji za izgradnju. Jedina prednost b2 je tzv nevidljivost koja protiv boranija drzava nema nikakvu svrhu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2014 23:43
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3803
|
ray ban11 ::dragon986 ::
Nigde ne piše da su amerikanci se obavezali na 21 avion
Pise fino ...
Citat:In 1994, the Department of Defense decided that, to meet this
limit, it would deploy a force of 500 Minuteman III ICBMs with one warhead on each missile, 14
Trident submarines with 24 missiles on each submarine and 5 warheads on each missile, 76 B-52
bombers, and 21 B-2 bombers.
Nije tačno lepo piše u sporazumu START se ograničavaju terminom "hevy bombers" u njoj su bili uvršteni svi bombarderi u početku kasnije je B-1 isključen iz ovoga, a smanjivao se broj B-52 u korist B-2. Inače da cena aviona nije bila tolika i da su išli na prvobitni plan od 132 aviona verovatno bi potpuno izbacili B-52 kao hevy bombers. Ali nije bilo potrebe procenili su da im je 21 sasvim dovoljno s obzirom na situaciju i jednopolarnost koja je vladala 90-ih u svetu. Isti slučaj imamo sada i sa F-22 istovetan problem cena je abnormalno veća od planirane, smatraju da trenutno F-22 nema pandana među avionima sve do ulaska T-50 i da im je ta cifra sasvim dovoljna za održavanje primata.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2014 23:56
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
^
Nema potrebe da kontriras ( radis to sam sebi ), START II je potpisan 1993
Citat:START II (Strategic Arms Reduction Treaty) was a bilateral treaty between the United States of America and Russia on the Reduction and Limitation of Strategic Offensive Arms. It was signed by United States President George H. W. Bush and Russian President Boris Yeltsin on 3 January 1993.
a ono sto su oni odlucili za broj B-2 je bilo 1994g .Ne znam zasto tako istupas ,fino sve pise ,nisam ja to izmislio i ne bih bez veze postavio pitanje u vezi toga na temi .
Dakle sporazum je taj koji je uticao na broj aviona a ne finansije .
Idemo dalje ... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2014 00:29
|
offline
- dragon986
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Jun 2013
- Poruke: 3803
|
Napisano: 12 Maj 2014 0:23
Idemo dalje niko ne kontrira. Nego ti ubacuješ ograničenje koje ne postoji i razlog koji nije naveden. Imaš zvanične izvore i razloge zbog kojih je broj aviona ostao na 21. Imaš ceo tekst sporazuma nigde se ne pominje koliko B-2 mogu da imaju. Broj bombardera je određen brojem nuklearnih glava koje mogu da ponesu lepo piše. SAD su mogle da preobrate sve B-2 u konvencionalne bombardere i da ne budu podložne sporazumu. Oni su odlučili da će i B-2 biti avioni koji će potpadati pod sprazum. Jedino gde se u tekstu spominje B-2 jeste i smislu inspekcije i kontrole tačnije tajnosti.
http://www.state.gov/t/avc/trty/104150.htm#moa
Ovo je zvaničan dokument sa sajta State Departmenta.
I naravno idemo dalje 
Dopuna: 12 Maj 2014 0:29
Evo i ovde piše da je razlog za brojku od samo 21 aviona raspad SSSR.
Citat:The B-2 development program was initiated in 1981, and the Air Force was granted approval in 1987 to begin procurement of 132 operational B-2 aircraft, principally for strategic bombing missions. With the demise of the Soviet Union, the emphasis of B-2 development was changed to conventional operations and the number was reduced to 20 operational aircraft, plus 1 test aircraft that was not planned to be upgraded to an operational configuration. Production of these aircraft has been concurrent with development and testing.
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-2.htm
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2014 08:22
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
^
Raspad SSSR u redu ... A finansije ?
dragon986 ::
Nego ti ubacuješ ograničenje koje ne postoji i razlog koji nije naveden.
dragon986 ::
Nigde ne piše da su amerikanci se obavezali na 21 avion a pritom u tvom tekstu tačnije u kongresnom istraživanju koje si objavio u PDF fajlu ne piše da su obavezni na 21 nego da se sporazum odnosi na ta tri tipa bombardera. Pa brojke variraju od 16 do 18 verovatno se odnosi da se ovi ostali ne upotrebljavaju ili se koriste za obuku.
Jos jednom
In 1994, the Department of Defense decided that, to meet this
limit, it would deploy a force of 500 Minuteman III ICBMs with one warhead on each missile, 14
Trident submarines with 24 missiles on each submarine and 5 warheads on each missile, 76 B-52
bombers, and 21 B-2 bombers.
Vidimo da jesu drugar i to je ocigledno a to oko broja je na onom pdf pisalo `Estimated` sto ce reci procenjeno a tacan broj od 16 aviona nam daje onaj US sajt nukl. snaga SAD .
Ovaj broj je tacno odredjen ovim ( istina je da je bilo prvo 132 aviona ,kasnije smanjeno na 75 ,cak je pocetkom 90-tih Bus stariji odlucio da bude 20 aviona a u medjuvremenu je te 1994 g zaokruzeno na 21 sto je u praksi sproveo Klinton 1996g ).Cak je mislim tamo sredinom 90-tih (1995g valjda ) firma NG dala ponudu za proizvodnju dodatnih 20 aviona ( toliko o finansijama ) sto je odbaceno zato sto su se striktno pridrzavali onog sto su potpisali 1993 ( odlucili 1994g).O tome sam vec pisao .
Ovo sam vise puta proverao i onda potegao ono pitanje na temi ,nema veze sto je on tako skup ( rekoh i Tu-160 je jako skup ,mozda je njegova proizvodnja po tehnologicnosti na istom nivou kao i kod B-2 ?,mozda ... )Jeste istina je i da je vise puta preispitivana i proizvodnja i sve ostalo zbog finansija dakle skupoce u proizvodnji i odrzavanju ( eksploataciji ) ali taj broj 21 je ipak odredjen 1994g odlukom DoD a u sklopu sporazuma START II.
Mislim da nam je valjda jasno kako se doslo do tog broja a pogotovo uz cinjenicu da je NG trazio da se proizvode jos toliko aviona ( uz `zvanicni `vojni budzet od po nekoliko stotina milijardi dolara i ko zna jos koliko `nezvanicno` to ipak njima ne bi bio problem ...) dakle finansije zaista nisu odredile taj broj oko koga se vrtimo ...
Ajmo sad da predjemo na neke njegove druge osobenosti ,TTK ,mogucnosti itd . 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2014 08:25
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Мени је бесмислено то што су урадили Руси.
Б-2 никако не може да се мери са Ту-160, једноставно нису исте концепције иако имају сличну намену. И онда ми то ограничење на 21 авион од сваког типа нема смисла.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2014 08:31
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24371
|
^
Jeste ,malo je sve to cudno ali opet pridrzavali su se potpisanog ( jedino su Ameri valjda odstupili od SALT iz 1972g ).
Dakle po 21 avion na obe strane tada ( sad kako imamo info po 16 ) .Drugo je to sto su Ruje lose prosli po pitanju Labudova koji su eto necijom mozda smisljenom odlukom ostali u Ukr.
Obratimo paznju na taj podatak da je NG trazio jos 20 aviona ... kakve finansije ,nema tu finansija ,nasli bi oni novac za to da je proslo tada ali nije zahvaljujuci parafu iz 1993g .
Citat:In 1995, Northrop made a proposal to the USAF to build 20 additional aircraft with a flyaway cost of $566 million each .Some B-2 advocates argued that procuring twenty additional aircraft would save money because B-2s would be able to deeply penetrate anti-aircraft defenses and use low-cost, short-range attack weapons rather than expensive standoff weapons. However, in 1995, the Congressional Budget Office (CBO), and its Director of National Security Analysis, found that additional B-2s would reduce the cost of expended munitions by less than US$2 billion in 1995 dollars during the first two weeks of a conflict, in which the Air Force predicted bombers would make their greatest contribution; a small fraction of the US$26.8 billion (in 1995 dollars) life cycle cost that the CBO projected an additional 20 B-2s would cost.
Dakle 21 avion je striktno odredjeno 1994 ( prvi isporucen jedinici predhodne godine a ostatak narednih godina valjda sve do 1997 .. ) Jedan izgubljen ostalo 20 ( jedan je takodje imao i incident sa motorom ) od tog broja operativno 16,ostali u bazi moguca rezerva ili slicno ...
@dragon986
Da se ne bi bavili ovakvom sitnicom kao sto je broj aviona ,mada sam za raspad SSSR napisao kao u redu ( a nije jer nije on striktno odredio taj famozni broj od 21 avion ,to je onda moglo biti ili manje ili vise ) nisu ni finansije jer su iz NG trazili jos aviona pa sta je onda limitiralo tu proizvodnju.
Raspad SSSR i sta oni odlucili da bude zbog toga 21 ,kako kad je Bus naredio da ih bude 20 ,sta je onda sa tim jednim ? Finansije kako kad su iz NG nudili jos 20 komada ...
Dobili smo odgovor i sad nastavimo sa temom a ne trositi stranice i stranice na neka pisanija i ponavljanja jednog te istog citata .Ako ti nije jasno procitaj dakle opet ovo sledece ...
Citat:Imaš zvanične izvore i razloge zbog kojih je broj aviona ostao na 21.
Tako je i to je ovo .Evo jos jedanput
Citat:The United States and Russia signed a second START Treaty in early 1993. Under this treaty, the United States would have had to reduce its strategic offensive nuclear weapons to between 3,000
and 3,500 accountable warheads. In 1994, the Department of Defense decided that, to meet this
limit, it would deploy a force of 500 Minuteman III ICBMs with one warhead on each missile, 14
Trident submarines with 24 missiles on each submarine and 5 warheads on each missile, 76 B-52
bombers, and 21 B-2 bombers.
 http://www.fas.org/sgp/crs/nuke/RL33640.pdf
Sve je jasno kao dan .
Citat: Imaš ceo tekst sporazuma nigde se ne pominje koliko B-2 mogu da imaju. Broj bombardera je određen brojem nuklearnih glava koje mogu da ponesu lepo piše.
Ima sve ,sve fino pise ...Tako je ,broj je odredjen i on je 21 .( bilo ih je 20 operativnih a onda i taj jedan `preuredili` da bi bio postignut limit sredinom 90-tih )
Citat:SAD su mogle da preobrate sve B-2 u konvencionalne bombardere i da ne budu podložne sporazumu. Oni su odlučili da će i B-2 biti avioni koji će potpadati pod sprazum.
Mogle su ali nisu i ovo drugo ti je valjda jasno ,sam sebi si odgovorio tj .pomenuo sporazum / limit odredjen sporazumom . ...kakve finansije ,kakav raspad SSSR/samo jednim delom /( jeste se broj smanjivao 132 pa 75 pa 20 ali je broj 21 odredio START) ... sve je tada odluceno za limit.
Treaty between the United States of America and the Union of Soviet Socialist Republics on Strategic Offensive Reductions (START II)
Citat:1992: In the State of the Union address on 28 January, U.S. President George Bush proposed further strategic arms reduction to an unspecified limit (reportedly, to 4,700 warheads) under the condition of complete elimination of all MIRVed ICBMs. In the context of such an agreement, he promised to download the number of warheads on Minuteman ICBMs from three to one, to reduce the number of warheads on SLBMs by one-third compared to the START I projected SLBM force, and to convert "a substantial portion" of heavy bombers "to primarily conventional use." He also announced a unilateral decision to terminate the B-2 program at 20 heavy bombers instead of the previously planned 75, cancelled the small ICBM program, ended production of new warheads for SLBMs, and terminated purchases of additional advanced cruise missiles.
http://www.nti.org/treaties-and-regimes/treaty-bet.....-start-ii/
Ovaj citat sa onog sajta sto si postavio
Citat:With the demise of the Soviet Union, the emphasis of B-2 development was changed to conventional operations and the number was reduced to 20 operational aircraft, plus 1 test aircraft that was not planned to be upgraded to an operational configuration.
ne govori nista posebno i detaljno ...uostalom procitaj sta pise za broj operativnih aviona na tom istom sajtu .
Citat:Inventory: Total: 21; Active force: 16 (planned operational aircraft)
i za kraj rasprave ...
na 42 oj stranici ovog dokumenta se pominje 16 operativnih B-2 ( 21 po sporazumu START na 35- oj str )
Dokument o SORT-START sporazumima
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CRPT-108erpt1/pdf/CRPT-108erpt1.pdf
|
|
|
|
|
|
|
|
