Slon, naslednik AN-124

2

Slon, naslednik AN-124

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Много тих научника је после пуча 2014. године из тих украјинских фирми и института прешло да ради са својим породицама у руске институте за много веће плате.

Руси већ увелико раде на моторима преко 20т потиска, па чак и већим ПД-35 би требао да буде готов негде до 2023. године.

Полако Русија гради оно што јој је отето за времен комуниста, територија са највећим иститутима, који су радили већину ствари за војску СССР и то кључних....



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

И као што је добри рекао, они већ увелико раде на том пројекту, и птање је верменеа када ће се авион покст у јавности, а писао сам да им наводно треба око 2 године да га склепају уз помоћ штапа и канапа попут наше наменксе.....



offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1303

sremac983 ::Много тих научника је после пуча 2014. године из тих украјинских фирми и института прешло да ради са својим породицама у руске институте за много веће плате.

Руси већ увелико раде на моторима преко 20т потиска, па чак и већим ПД-35 би требао да буде готов негде до 2023. године.

Полако Русија гради оно што јој је отето за времен комуниста, територија са највећим иститутима, који су радили већину ствари за војску СССР и то кључних....


To je reduktorski motor?

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Kaplar ::RD-18 bi trebalo da je iz porodice PD-14 motora, sa klasom potiska od oko 20t. Perspektivni motor za taj avion.

Ruje vec razvijaju novi PD-35 ,maks potiska cak 35t ( na njegovoj bazi ce razviti motor potiska 50 t ) .Pocetak ser.proizvodnje se ocekuje 2028g .Pored njega tu su i PD-24 te PD-28 .

Citat:Главный конструктор семейства новых российских авиационных двигателей Игорь Максимов сообщил о перспективном проекте тяжелой силовой установки ПД-35 с тягой 35 тонн. Для перспективного сверхмощного двигателя предполагается масштабировать газогенератор проекта ПД-14 с добавлением дополнительной ступени на выходе из компрессора высокого давления. Таким образом, российские инженеры превысят показатели самого мощного двигателя Д-18Т, созданного в СССР для Ан-124 и Ан-225.

Arrow http://tehnoomsk.ru/taxonomy/term/1312

Arrow https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201803051818-s5kw.htm

Arrow http://aviation21.ru/tag/pd-35/

Arrow https://vpk.name/library/f/pd-35.html

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2012
  • Poruke: 283

ray ban11 ::
Ruje vec razvijaju novi PD-35 ,maks potiska cak 35t ( na njegovoj bazi ce razviti motor potiska 50 t ) .Pocetak ser.proizvodnje se ocekuje 2028g .Pored njega tu su i PD-24 te PD-28 .


PD-35 je prvenstveno zamišljen kao motor za novu generaciju širkotrupih putničkih aviona tj rusko-kineski CR929 i samim tim upada u klasu motora potiska oko 340kn i težine oko 6t (nemam ovaj podatak ali gledam odgovarajuće GE i RR motore).
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_GEnx
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Trent_1000

PD-18T je znatno lakši motor sa oko 4t mase ali i manjeg potiska od 230kN.

Sam razvoj PD-35 će biti izazov i uzeće poprilično vremena.
Ovde se čak pominje 2028 sa tim da prototip bude gotov 2023.
http://aviation21.ru/dvigatel-pd-35-mozhet-pojti-v-seriyu-v-2028-godu/
U članku ispod se navodi više detalja a glavni su da Perm nikad nije radio nešto slično i da pored samog motora treba razviti i napraviti i opitnu opremu i prateću opremu. Sama tehnologija motora treba da bude izuzetno napredna što će opet tražiti vreme za razvoj.
https://www.aex.ru/docs/3/2018/3/18/2734/print/

Treba imati u vidu da su pare u civilnoj avijaciji mnogo veće nego u vojno transportnoj tako da je logično da PD-35 bude prvenstveno "civilni" motor.

Moguće su dve varijante ili da zamenik An-124 bude dosta veći avion gde bi sa 4 motora imao potisak tek nešto manji nego motori na An-225 uz korišćenje osnovne verzije PD-35. Eventualno možda sa nešto umanjenim potiskom i možda nešto manje mase tipa 290kN i 5+t).
Druga varijanta je razvoj znatno redukovane verzije sa nižim potiskom u klasi PD-18T ali je ovde pitanje koliko stvarno možete redukovati dimenzije, potisak i masu uz zadržavanje osnovnog gasogenratora (inače se to pretvara u razvoj novog motora).

Ja bih na mestu Rusa išao na ovu prvu varijantu jer bi ona obezbedila bolji komercijalni teški transporter a vojsci bi verovatno manje više mogao da zadovolji zahteve (u smislu da ne bude preveliki).

Drugo činjenica je da je PD-18T pravio MotorSič u Ukrajini ali ja nešto nisam siguran da Rusi ne bi mogli da naprave svoju kopiju mnogo brže nego novi motor. Time bi se postojeća flota An-124 mogla održavati dok ne dodje novi avion i prvenstveno novi motor što može biti prilično daleko.

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1282

Neka moja razmisljanja na temu: 4* 20t=80t. 2*35=70t. E sad. Ako sagledamo cinjenicu da dva motora daju manji ceoni otpor i da je masa dva motora manja od cetiri, postoji dobra sansa da an124 sa dva nova motora sveukupnog potiska od "samo" 70t ima iste performanse kao stari sa cetiri motora i 80t potiska. Usteda u masi nisu, naravno, samo motori, vec i nosaci pa samim tim i olaksana struktura krila i trupa, pa potrebna kolicina goriva jer su noviji motori stedljiviji, samim tim i tankovi mogu biti manji a i otpor cjele letjelice je manji. Sve u svemu ovo bi mogao biti "slonic"! Skoro ista nosivost a jeftinije po svim parametrima

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

За тако велике носивости 2 мотора је мало, а та разлика од 10т је огромна. Зако да ће у 99% то бити авион са четири мотора једино што се не зна који ће бити уграђени.

За почетак би требали да почну да праве Руслане, наравно модернизоване и да се не играју са габаритима, да би негде око 2025 године па чак и коју годину касније кренули са производњом овог Слона, таман када буду развили те нове моторе од 35 тоан постиска, јер још увек Русима не гори под ногама ђто се тиче транспортне авијације...

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1282

Napisano: 10 Jun 2018 14:02

Iz sigurnosnih razloga sigurno. Ipak je to avion manje vise vojne namjene. Postojini opcija treceg motora kao na civilnim avionima mcdonnel douglas. Dc10 kao primjer i na ovim prostorima pdobro poznat iz JATa. Sad, koliko je to isplativo... Ipak je to skoro nov avion. Samo da primjetim da Ruslan i smanjene nosivosti nebi bio na odmet. Kao awacs recimo za vojsku ali i kao transporter kabastih tereta koji nisu nuzno i ogromnih masa. A ta "smanjena nosivist" iako sa deset tona manje potiska nebi bila toliko manja ako bi se i avion olaksao. A najvise na tezini bi se ustedilo na gorivu za danu poletnu tezinu. Bar neko moje misljenje

Dopuna: 10 Jun 2018 14:08

Mozda je ovo (2*35t) vise opcija za modernizaciju postojecih Ruslana za civilni promet... Za vojsku je ovo mozda samo kao awacs ili tanker interesantno...
Malo cu bas potraziti podatke koliko goriva nosi maximalno plus spec potrosnja motora stari vs novi (predpostavljena naravno)

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9637
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

То решење на ДЦ10 је промашај у вези трећег репног мотора....њима треба авион са 4 мотор......а 12% у потиску или колика је та разлика није уопште мала као што ти процењујеш...

offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1282

Apsolutno se slazem da su motori iste generacije. Ali. Moja prespostavka jeste da noviji motori manje goriva trose i pored toga, iako pojedinacno tezi, dva su ipak laksa nego cetiri. U ovih 30ak godina razlika u potrosnji moze to da bude 20℅ posto i vise. Nije to malo. Sve skupa imas 30ak % ( slobodna procjena) manji ceoni otpor motora (2 umjesto 4 ali veceg promjera), manju masu motora ajmo isto rec 30% kao slobodna procjena. Predpostavimo li da se i moderniji materijali primjene, moze se trup olaksati. Mozda cak i stajni trap. Volio bih vidjeti ovog" slonica". 12% manje potiska ALI: isto tako manje tezine i manjeg otpora.... Po meni bi razlika bila u nekih 5% nosivosti i doleta An124 Ruslana. Samo puno povoljnije. Slon light ili Slonic. Ovo je mozda tocno civilna nisa koju su Rusi do sada redovno masili: niska cjena odrzavanja ( dvomotorac) i troskova uporabe (gorivo). Tu je nabavna cjena najmanja karika. A vojni naravno bar tri, verovatnije cetiri motora sa naravno puno vecom nosivoscu. 3-4 Armate bilo gdje na svjetu za max 12sati... Samo u jednom! E to bi bio posao...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 858 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 1 sakriven i 815 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., airsuba, aleksandar_tatic, Andrija357, Atomski čoban, bato, calvi, darcaud, darkangel, dedalus, djonsule, doom83, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, dzoni19, ikan, ivance95, Jethro, Joja, Kruger, Krusarac, Kubovac, kuntalo, KUZMAR, Marko Marković, MilosKop, NoOneEver Dreams, panticstefan53, pedjolino76, plavii, RADOVAN.S, shsoft02, smilicstefan, Srednjoškolac u dilemi, Toni, vasa.93, VJ, voja64, yrraf, Zmaj 99, 187