Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Скоро смо видели овде на форуму слику неког западног савременог авиона и мапу у његовој кабини. Поставићемо само да ископамо.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, MarkoFTE, Šid, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Marko
ovom slikom si rekao sve, crvena strelica pokazuje štipaljku za kartu koja je izgleda opstala kod Francuza i dan danas Imao sam je i ja na starom kombinezonu.Ima je i kod RAF-ovaca samo restilizovana. Štipaljka za papir, a ne za tablet.



Beskorisna misija…Reci to mornarima koji i danas uče navigaciju pomoću nebeskih tela i signalizaciju zastavicama. Kako ćeš to da objasniš? Ima nešto i u tradiciji i u alternativi nad alternativama.
Sekcija oko mete…Ispravno se kaže rejon objekta dejstva i tu postoje prekretni orjentiri, tačke iskakanja, tačke uvođenja i to se sažvaće na zemlji, nema vremena da se gleda u vazduhu. Vajni Ameri nose te karte da bude sve 1/1 i pored napadno navigacionih podvesnika, termovizije, laserskog tragača-obeleživača, GPS i data linka u realnom vremenu I pored toga pogode putnički voz u Grdelici ili bace kasetnu bombu na Nišku pijacu Izgleda da ni te karte na displeju nisu mogli da im pomognu da budu profesionalci i časni vojnici i ako su leteli, pardon peglali vazduh na 6.000m.
Piloti su najčešće ginuli zbog eksperimentisanja ili nespremnosti za let. Da nisu ginuli, niti bi se probio zvučni zid, niti bi se letelo po SMU, niti bi se gledale silne figure na aero mitinzima. Imaj poštovanja prema njima i njihovim žrtvama. Da toga nije bilo ljudi ne bi ni leteli, a ti ne bi imao posla. Poginuće možda i pilot u avionu punom elektronike, ako proba nešto što do tada niko nije izveo ili poleti posle divlje žurke predhodne večeri.
Da se prisetimo prvo ”Bele knjige” iz 60-tih u GB (pilot pasivni kontrolor u kabini), izbacivanja topova kao prevaziđenih, neperspektivnost bombardera…Na kraju će piloti dati svoj sud. A dotle pogledaj kabine F-15,16 i 18 i upitaj se zašto stoje oni klasika instrumenti, a to su udarne pesnice USAF-a i US NAVY.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

.Ako Su35S nema najnoviji ili da kažem dostatnu generaciju spomenutog uređaja za navigaciju, onda se po default-u nemože tretirati kao Avion 5- ili 4++ generacije i tačka, Tj ako pilotu u bilom kom trenutku bez obzira što svi uređaji rade i dalje treba KARTA da bi znao kuda ide i sl, onda ja neznam da li bilo kakva priča o Su35S i ozbiljnoj borbenoj upotrebi može da pije vodu, a ako je karta tu , nako, eto više kao ne daj bože gadget, u slučaju otkaza GPS-a ili već neznam ni ja čega svega, OK, prihvatam argument da bi svaki pilot trebao da zna da izvrši osnovnu navigaciju i spomoć karte, jel znamo da se u novom nedaj bože ratu mogu koristiti i EMI Oružija, koja mogu na izvesno vreme da onesposobe elektroniku, ali ne i motore, jer predpostavimo da su osnovne električne instalacije za rad motora zaštićene od EM impulsa, i zbog nuklearnog oružija koje isti efekat ima.na elektroniku. ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, meni je neverovatno to sto pisete, iskreno NE ZNAM, ali ne verujem da su se cak ni F-15 i Su-27 oslanjali u navigaciji na papirnate karte, a kamoli ovi moderni avioni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo

Nema potrebe nista da trazis, izgleda da uopste poentu ne shvatate ili necete da shvatite.

@ aramis,

Rode, nikako mi nije jasno sta si ti meni sad sa time hteo da kazes a pogotovo sto se ne slazem s tvojim vidjenjem experimentisanja i pogibija, no to je posebna tema....

Ti mene ubedjujes i navodis mi osnove iz navigacije koje ni u jednom momentu nisam sporio, ista se navigacija vodi i na elektronskoj i na papirnoj karti. Jedini razlog zbog koga mi bode oci ovaj lep stilizovan dzep za kartu na dohvat ruke je upravo to, ukoliko je karta samo backup u slucaju duplog ili troduplog otkaza (otkaze jedan displej, pa je reverzija podataka nemoguca na drugi pa otkaze i drugi, pa ajde da kazemo ima primitivan standby instrument pa i on nema ovu funkcionalnost) onda zasto je ovako na dohvat ruke namenjena da bude? Ili je neko koristi malo cesce......

Ili ocekuju i sumnjaju u ceste otkaze displeja i navigacije sto je lose, ili FMS uopste ne postoji na ovom avionu kao i fuzija navigacionih i taktickih podataka na mapi (ili jos nije u funkciji) sto je jos gore, ili rusi jos nisu pomirili moderne filozofije letenja sto opet nije dobro i slicno je prici s IFR obukom i proverama na SU-30. Vise sam se nadao nekom portu za kacenje laptopa......2014 je jebemu pepeo. Avion za koji se tvrdi da parira i F-22 i F-35tici a da Rafal i Tajfun ne mogu ni da prismrde.......

Imaju li zapadnjaci u danasnje vreme papirne karte, naravno, spakovane su negde iza sedista da ne smetaju, a ipak mogu biti dohvacene, koriste li se one za pripremu leta kako ti to opisujes, odavno ne, let se programira i uploaduje na FMS sa raznim opcijama i backup planovima, usput se koriguje preko datalinka i sl.

O vozu, greskama i sl si totalno izleteo van konteksta. Prvo i prvo meni je jako jako tesko da poverujem da je to bila greska. Poznajuci neke procedure, ROE i sl, nikako nisam u stanju da progutam da je eto bas greska ili bas slucajnost da raketa udara u most bas u momentu kada voz prelazi preko mosta i onako usput obzervacija, raketa sve vreme gadja u "prazan" deo mosta odnosno izmedju resetki konstrukcije koje bas biva popunjeno vagonom i to onako po sred.....ma sisarke, ovo je neka stoka i govedo odlucilo da bude ovako upravo zbog pritiska na vlast a zbog cinjenice da uvek moze da kaze ups ovo je bila greska i nesrecan slucaj.

Kakvo crno vitestvo ti pominjes, letenje na 6000 metara i sl. Pa covece pravila ratovanja u danasnje vreme su sustinski takva da prva takticka lekcija je da neprijatelj ne sme ni da zna sta ga je i odakle udarilo, kakvo crno vitestvo.......Gde smo mi tu?

Po istom sablonu sam i ja na 36tom Jug. Aeroreliju gledao kako se posada vojske iz cuvene lovacko bombarderske jedinice, da je sad nepominjemo, sa dva instruktora u Utvi 75 izgubila na ruti Divci-Kikinda i to u po bela dana, po idealnim VFR uslovima sa sve bilbordima od karata i sl. Koga li su oni u rati bili sposobni da bombarduju na nepoznatom terenu u SMU i sa mnogo mnogo brzim avionom pitaj klinca, al Aerodrom u Kikindi ne mogose da nadju sa 140 na sat.

Ovi bi ti isto bilo kada bi u diskusiji oko tehnike slepog kucanja na tastaturi ti ipak zastupao stav da je olimpija pisaca masina bolja stvar od kompletnog racunara sa sve punim wordom, fotoshopom i ostalim softverima i naravno kombinovanim laserskim stampacem u boji i skenerom i svim ostalim gadzetima, da ne pominjemo PDF dokumenta....

• 1Ovo se svidja korisniku: buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toliki pičvajz, da ne kažem rat generacija, a uopšte ne znamo tačno zašto se ta mapa nalazi u kabini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji i ona stara priča o "podlim" rusima i igri Ogledala" Rus hoće da mislimo da one bez karte nemože da mrdne"...Ako su hteli da prikažu avion u najboljem svetlu, onda bi rekli e ajda da se nevidi ova karta da se nezna da smo učabrili sa Fuzijom navigacijskih i taktičkih mapa etc....Sa druge strane meni opet neda mira Zelin, koji je po mom čvrstom ubeđenju Sklonjen sa čitavog Projekta Su35S, koji je upravo na temu Situational Awarenesa, imao najviše primedbi....Ali Marko, ako si ti u pravu onda Su35 nesme da se koristi u Ozbiljnioj borbi gde bi se u vazdušnom prostoru moglo naći 200 aviona u vazduhu,opet sa treće strane, rusi reklamiraju Full Shering navigaciono taktktičko borbenih podataka izmedju Aviona, Su30MS Leti Sa još 4 aviona i sa svima razmenjuje podatke u realnom vremenu o ciljevma, bla bla, Drugo znam provereno da Club M raketa preko Lap Topa učitava kompletnu topografiju terena u svom dometu od 1500 KM, Pa ako jedan Club prima preko Lap Topa taktičko navigacijske podatke, jel Moguće da Su35 nema tu mogućnost , ja u to ne mogu da poverujem. Ako može ukratko Šta je IFIR OBUKA koju si spominjao i "provere na Su30" to nešto kao sve pred pripreme za poletanje ili ?

• 1Ovo se svidja korisniku: Lunar Module
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ranxerox ::Postoji i ona stara priča o "podlim" rusima i igri Ogledala" Rus hoće da mislimo da one bez karte nemože da mrdne"...Ako su hteli da prikažu avion u najboljem svetlu, onda bi rekli e ajda da se nevidi ova karta da se nezna da smo učabrili sa Fuzijom navigacijskih i taktičkih mapa etc....Sa druge strane meni opet neda mira Zelin, koji je po mom čvrstom ubeđenju Sklonjen sa čitavog Projekta Su35S, koji je upravo na temu Situational Awarenesa, imao najviše primedbi....Ali Marko, ako si ti u pravu onda Su35 nesme da se koristi u Ozbiljnioj borbi gde bi se u vazdušnom prostoru moglo naći 200 aviona u vazduhu,opet sa treće strane, rusi reklamiraju Full Shering navigaciono taktktičko borbenih podataka izmedju Aviona, Su30MS Leti Sa još 4 aviona i sa svima razmenjuje podatke u realnom vremenu o ciljevma, bla bla, Drugo znam provereno da Club M raketa preko Lap Topa učitava kompletnu topografiju terena u svom dometu od 1500 KM, Pa ako jedan Club prima preko Lap Topa taktičko navigacijske podatke, jel Moguće da Su35 nema tu mogućnost , ja u to ne mogu da poverujem. Ako može ukratko Šta je IFIR OBUKA koju si spominjao i "provere na Su30" to nešto kao sve pred pripreme za poletanje ili ?

Ne znam zašto ste se zakačili toliko za tu kartu. Mislim da je najverovatniji scenario uticaj nekog matorog pilota koji je prokomentarisao nešto tipa "Super su te vaše stvarčice ali stavi ti ipak meni lepo jedno mesto za kartu". Kod Rusa se stariji itekako pitaju kod bitnih stvari. Ume to da koči razvoj ali nekad će te spasti gluposti kao što su Li-Ion baterije na B787 ili čuveno kompozitno krilo koje super radi na računaru ali ne baš tako dobro u praksi. Treba naći pravu meru izbegavanja rizika i revolucionarnih rešenja koje će dati za stepenicu više performanse.

Što se digitalnih informacionih sistema u avionu tiče slobodno možete da otpišete nepouzdanost
hardvera. Verovatnoća da će oba displeja i njihovi računari istovremno otkazati je izuzetno mala. Ono što bi mene brinulo ovde je softver. On postaje sve kompleksniji i kompleksniji i izuzetno je teško dokazati da će raditi uvek i svugde. Takodje pritisak na razvojne timove je ogroman i moguće je da se negde koriste prečice. Tojotin ECU problem sa iznenadnim ubrzanjem npr. (automobilska industrija ima izuzetno visoke standarde za softver od načina kodiranja do razvojnih okruženja i operativnih sistema koji se koriste tako da poredjenje nije neumesno). U ovom slučaju se ispostavilo se da je multitasking aplikacija kriminalno napisana i da je pravo čudo što nije bilo još nesrećnih slučajeva.
Vojna primena takodje pati od premeštanja fokusa sa vojnog na civilni hardver (tamo gde su pare). Ranije ste imali posebne arhitekture čipova za vojne primene kao i programski jezik (ADA) a sada ste jednostavno prinudjeni da koristite što komercijalnija rešenja (C/C++, VxWorks, Linux itd. od CPU x86 ili ARM) jer bi razvoji specifičnih stvari tražio abnormalne pare (npr. procenjeno je da bi bilo potrebno oko 10 milijardi za razvoj jedne distribucije linuksa u slučaju da je to komercijalni sistem).
Još jedna stvar je ovde bitna a to je test grupa. Automobili se prave na milione primeraka. Operativni sistemi idu na stotine miliona računara. Sa takvim test grupama vi jako brzo ispeglate greške.
A šta se dešava kad imate samo par stotina aviona?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem sa softverom je što nema programera koji nije napisao neki bag, odnosno prave ih u svakodnevnom radu. Kod ne mora uvek biti nešto dugačak, ali svaki programski jez ima svoja ograničenja i tu vidim najveće probleme. Štaviše, smatram da je sam kod manji problem, nego da hardver odradi ono što se očekuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^

Hardver: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Softver: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U principu izvedeni iz vojnih standarda, zahteva i iskustava a sada primenjivani i na civilni razvoj pa nema bas puno neke sustinske razlike......Nije bas lako proci ovakvu sertifikaciju i testiranje a ne otkriti "rupu" u sistemu.....Ovo se pisalo krvlju...