Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

276

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 885

Mercury ::miodrag2 ::

Kao sto niko ne zna da li ce i sta biti sa pricom o porizvodnji LFI, da li ce do toga ikada doci, i da li ce taj posao dobiti Sukhoi ili Mikoyan. Ako se predvidaj da Su-35S dobije motore druge faze za T-50, ko moze da garantuje da u slucaju da nosioc posla u razvoju nekog LFI bude MiG da MiG-35 nece dobiti motore razvijene za njega kasnije?

Nesto sto znaci mnogo za zemlju koja moze imati veliko ratno vazduhoplovstvo, sa velikim brojem aerodroma baziranja, ne mora da znaci da ce znaciti i za neko manje sa manjim brojem aerodroma baziranja.

Ako neka drzava ima recimo jednu eskadrilu lovaca presretaca, a napadnuta je od NATO-a kao mi 1999.-te, njoj nece nista znaciti mogucnost patroliranja u zoni. Cak i vecem vazduhoplovstvu, napadnutom od strane nadmocnijeg pakta, nece mnogo znaciti mogucnost patroliranja u zoni, vec moguicnost brzog poletanja, penjanja, pravljenja stete i bezanja na aerodrom baziranja koji u tom trenutku nije pokriven protivnickim kisobranom.


Ako, kad, mozda...

Ja govorim o MiG-35 iz perspektive potreba Rusije. Jednostavno im takva letelica nije neophodna, ma koliko ja voleo MiG, a posebno familiju 29ki.

Cuj bezanje na aerodrom koji nije pokriven neprijateljem. A gde je taj aerodrom, u drugoj dimenziji?
Ako si mala drzava jedina nada ti je da sacekas neprijatelja pre nego sto ti pokrije ceo VaP i da mu tu naneses neke gubitke ili eventualno da uvek imas mogucnost veceg doleta i ulaska u VaP zemalja okruzenja. A sa tim ''brzim'' poletanjem i upadom u formacije neprijatelja smo probali, pa nije ispalo kako treba, jednostavno je neizvodljivo...al da ne gusimo o tome ovde, mozemo o tome u kantini Wink


Prvo, uporedjujete avion koji vec ima vektorisanje potiskom sa projektom aviona koji to jos uvek nema. Sistem upravljanja vektorom potiska je razvijen, i moze biti integrisan, ali to jos uvek nije uradjeno na samom avionu. Koliko sam ja uspeo da ispratim, zato sto narucioc to nije trazio. Bilo je ponudjeno, i odbijeno u datom trenutku. Sada vidimo da isto narucioc trazi.

Znaci, ako pricamo o tome koji je avion agilniji, ili tromiji, onda uporedjujmo odgovarajuce verzije dva aviona, u ovom slucaju Su-35S i MiG-29OVT, ili buduci MiG-35 OVT kada integracija upravljanja vektorom potiska bude zavrsena.

Ako uporedjujemo oba aviona u cistoj konfiguraciji, bez OVT, u bliskoj vazdusnoj borbi Sukhoi nema sta da trazi.

Ako uporedjujemo oba aviona sto se tice elektronske opreme, u trenutnoj konfiguraciji MiG-35 je jednak, po optoelektronici i u prednosti. Ugradnjom AESA radara jos vise.

Opet, neko moze da postavi pitanje sta je sa AESA radarom svih ovih godina. A opet neko moze da postavi i pitanje sta je sa AESA radarom za Su familiju. Uglavnom, sada je receno da je zahtevan, kao i vektorisanje potiskom, i da ce biti integrisan.

Sto se taktike upotrebe tice, ja ne znam koji bi Sukhoi, makar i T-50, mogao da uradi nesto sam, bez odradjenog remonta, sa potpuno nepouzdanom elektronskom i optoelektronskom opremom. Bilo koji Sukhoi poslat sam na grupu od 20-40 visenamenskih aviona ne bi imao sta da trazi. Grupa od 6-12 aviona, u sadejstvu sa integrisanim sistemom PVO, u ispravnim avionima, bi mogla svasta. I u uslovima kao kod nas 1999.-te mogucnost ostajanja u zoni patroliranja ne bi pomogla nista.

Sto se tice sletanje na druge aerodrome, to je uradjeno 1999.-te vise puta bez ikakvih problema, cak i u trenucima kada je broj angazovanih NATO aviona bio na vrhuncu.

Jedini kvalitet koji bi mozda avion iz familije Sukhoi mogao da donese je mogucnost uzvratnog udara na vecim distancama. Sto je opet pitanje uzimajuci u obzir integrisanu elektronsku opremu, kao i same dimenzije aviona i njegov ukupni radarski odraz u poredjenju sa MiG-35.

Glavni problem MiG-35 je po vecini ruskih strucnjaka nesto drugo. A to je da se po dimenzijama, nosivosti, doletu, ceni, troskovima leta, priblizio Su-30. A da je pitanje gledajuci ukupne osobine oba aviona da li nudi radikalno nesto vise. Ranije je to zaista bilo veliko pitanje, razvojem i ugradnjom paketa elektronike koji je za njega razvijen to pitanje se sve manje postavlja. U paketu sa vektorisanjem potiskom i AESA radarom, MiG-35 za manja vazduhoplovstva postaje isplativo resenje.

Da li bih ja voleo da vidim i Su-35 u nasem naoruzanju, svakako. Da li bih voleo da vidim EF-2000 Transhe 3 sa kompletnom elektronikom i naoruzanjem integrisanim u britanske lovce ove serije, svakako, Da li bih voleo da vidim Rafalle, svakako. Ali isto tako ne sumnjam da bi MiG--35 zadovoljio potrebe naseg vazduhoplovstva do pojave kredibilnog teskog ili lakog lovca pete generacije koji mi mozemo priustiti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12640

Irbis ::MIG35 je super avion, samo je ceo koncept zastareo jedno 15 godina, ovo je trebao da bude paket modernizacije, a ne novi avion. MIG sa svoim kooperanima je razvio odlicnu elektroniku i avioniku,ali je zmaj omasio 1000%.

Da su se dogovorili sa Saturnom oko 117C ili novog motora i lepo pravili jednomotorni avion 5 generacije ili cak da koriste 2X RD33 i da naprave manju verziju PAK FA ili nesto slicno F35 samo mnogo bolje, oni su se glupirali sa nekim MIG29M/M2/35, zato ih i ceka sudbina katanca tj integracije sa Suhojem. Koncept MIG29 je zasatreo odavno i ne vidim svrhu da krecu u razvoj onog sto je strao koliko god to bio lep avion.


Irbise, MiG je hteo da radi manji stelt pa UAK to nije dozvolio, imas izjavu direktora UAK-a od pre neku godinu gde je izricit da se nece raditi manji stelt i da je jedini manji lovac koji Rusija ce raditi MiG-35.



offline
  • Pridružio: 09 Jul 2017
  • Poruke: 282

Nemaju Rusi para prosto ,su 35 je napravljeno od 2007 god 70 komada to je deset aviona godisnje (ukjucujuci za kineze).Nema para ni za razvoj bez pomoci neke strane drzave konkretno u zadnje vreme Indije pošto su ih kinezi otkačili sem za motore ali nece ni to dugo trajati vec J16 , od J10 C varijante ,j11 OD B serije su iskljucivo na kineskim motorima a J 15 u novoj varijanti uskoro ,J17 samo direktan dogovor sa Pakistanom je sprecio da ubace ws 13 a ws 20 je skoro gotov za transportne avione gotovo .Ostaje im da prodaju jet motore za J20 DO WS 15 ...( Ako kinezi ne ubace ws 10 G umesto modifiovanog AL-31F M2)
Planirano je samo 170 mig 35 ukupno od Rusa od toga je samo 30 naručeno narednih 5 godina
Da nije Egipta i njegove naruđbine 50 aviona..

Realno ruska industrija nema sanse da podrzi sama dva velika prizvodjaca bez velikih porudjbina izvan zemlje.Indija im zadnja nada na srednji rok.

offline
  • Pridružio: 04 Dec 2014
  • Poruke: 86

SRS ::
Vec tri-cetri mjeseca ga testiraju u Siriji na Su 35. Za sada ima jedna mutna fotografija noćna iz Hmejmin na Suski. Nadao sam se da ce se pojaviti jos koja jasnija pa da postavim.


Ako ti nije problem postavi tu mutnu jer po recma ljudi sa MAKS-a jos uvek nije pocelo testiranje tog nisanskog kontejnera na Su-35S.

Da probamo da utvrdimo sta je istina Wink

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 12083
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Ма шта нам рече...

Немају пара а праве поред Су35 и Су 34 и Су 30СМ и то у лепим бројкама... ису мегаломни ко ссср и не треба им та мегаломност...имају са чиме да се бране и одбране од освајача...

могу кинези да их повуку за ону ствар јер ће протећи још подоста воде испод савског моста, оћу рећи Јакценгјангског моста док кинези не пристигну русе у изградњи војних мотора за млазну авијацију, а дотле ће руси имати већ моторе нове генерације који се увелико тестира....

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 903

Rade Kinezi i na problemu motora. Dovlace Ukrajince, da tamo otvore fabriku motora. Mamac je investicija od 250.000.000 USD u modernizaciju MotorSicha.

MotorSich ima iskustva, tehnologije i znanja da napravi motore za borbene avione, pa u narednih 5-10 godina mozemo ocekivati velik proboj u industriji avio-motora Kine.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 09 Jul 2017
  • Poruke: 282

Ws 10 B je skroz stabilan motor sasvim zadovoljavajuceg kvaliteta .Kinezi jesu uspeli posle mnogo muka da stvore stabilan motor U pocetku su imalo mnogo probema .Tako da sem za J 20 im ne trebaju Ruski motori .ws 10 ima vise lufta od Al 31 i njegovih derivata za povecanje potiska a i su 35 koristi derivate Al 31...U sustini modifikacija dizajna .Ws 20 je zavrsio testiranja za Xian Y-20 .U sustini Kinezi nisu vise mnogo iza Rusa ..Ws 10 g ima 12 % vise potiska od ws 10B ako se odluce mogu ga zameniti i na J20 ( mozda i urade ) ...Ostaje nedostak motora prave 5 generacije ali ni Rusi nisu razvili takav motor i obe strane ga testiraju .Kinezi moraju kupovati ruske motore zbog J 17 za pakistance i za rezervu za postojece.Njima Ruski motori skoro pa ne trebaju ( zavisno od stanja ws 10g o cemu ima malo informacija ) Kinezi su najzatvoreniji od tri velike sile.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3510

Интересантно је колко су Руси увек инфериорни или у парама или у науци,а за делић војног буџета ЕУ(за сада са УК) имају јачу и авијацију и морнарицу од целе ЕУ...која може даље да оперише од своје обале...за разлику од ЕУ која не би ни видела далеке земље да се не припија уз дупе амера...да не говорим о уништавању планете ко зна колико пута...и притом нису 100-200-300% БДП-а под дуговима...и коју опет не сме да нападне најмоћнија сила у историји света са 10 пута већим буџетом...коју финансира пола света њихових колонија...па са тим буџетом ја би већ са ''дефајнтом'' слетео у Кремљ...сигурно не би направио нешто што кошта ко пола хладног рата...

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 903

Pouzdanost kineskih motora nije na nivou ruskih. Vreme odziva (ubrzanje) takodje je znatno slabije.
Zato Kinezi i dan-danas za svoje jednomotorne J-10 koriste ruske motore AL-31.
AL-31 koristi se i na najnovijem J-10C:


Domaci WS-10 koriste se na dvomotornim kopijama Su-27 : J-11, J-15, J-16, gde otkaz jednog motora moze nekako i da se tolerise.

Pravi proboj bice ukoliko uspeju da svoj WS-13 dovedu u pristojno stanje, jer ce onda moci da ga ugradjuju u JF-17 Block 3 i bice nezavisni od Ruskih RD-93.
Takodje, serijska proizvodnja WS-13 omogucice da zazivi "ubica MiG-35", novi avion V generacije J-31 namenjen izvozu. Prakticno, sa J-31 kupac ce dobiti sve sta i sa MiG-35, plus unutrasnje spremnike naoruzanja i stelt-karakteristike.

offline
  • Pridružio: 09 Jul 2017
  • Poruke: 282

Ne od J 10 C u koga su ubacili spomenuti ws 10 B i vec neke transe J 10B su koristile kineske motore .Da ws 10 A je imao uzasne probleme i na kraju su mu morali smanjiti snagu da bio pouzdan zbog toga J11 B je u sustini imao gore motore od J 11 A .WS 10 B je sasvim pouzdan motor ..J 16 sa iskljucivo kineskim motorima se ponovo proizvodi imaju + 50 vec...posle zastoja..cim su resili probleme sa njima.Price o 40 sati trajanja motora su proslost. Stara vest

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1303 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 1 sakriven i 1285 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: berste23, grunff2, Jaz, Lubenica303, M1los, maksi007, Milos82, Otto Grunf, Rok A Bit, simazr, Soncogor, sovanova95, SympathyForTheDevil, Szigetwar, Vanderx, VBoss, vukajlo71