Kaplar ::Zapravo, po obavljenom pogotku, avion se skida sa praćenja. Zato ako Su-35 može posle protivraketnog manevra, jako brzo da zbaci brzinu i pređe u simuliranje nekontrolisanog padanja, onda on nestaje sa radara, tj. računar prestaje da ga prati. Vidi se da na snimku avion prvo ide u protivraketni manevar, a zatim pada i iz tog padanja se umiruje na smer odakle je došao i tuda se i vraća. Verovatno je to jedan od scenarija. Na primer, ostao mu je samo top, a protivničkom avionu jedna ili dve rakete. Posle navedenog manevra, avion se iz pada okreće i odozdo ili nanišani, ili dolazi protivniku na rep.
Не видим разлог да га радар избаци га као циљ само зато што пада. То може ако је филтер подешен тако али зашто би то постојало. Па не би могао балоне да лоцираш онда.
mean_machine ::Irbis ::
Eto bas bi voleo da vidim tu raketu koja ce oboriti Su30/35, MIG35 sa daljine vece od 20km.
Ali niko ne ispali jednu raketu vec vise pa jos uzmi u obzir novije rakete Meteor, R-77 pa i AIM-120D kod svih je poredjeno na problemu manevrisanja, Meteor je tu otisao najdalje zbog mlaznog motora.
Sto se tice bogatih zemalja i onih koje imaju veliku povrsinu i/ili more naravno da je teski lovac bolja opcija. Izrael i UAE spadaju u bogate zemlje, stim sto ipak treba biti realan F-15A je bio tezak 13tona sto i nije bas teska katergorija. Danas je F-15C tezak 14tona.
MiG-35 se toj tezini priblizio a F-18E je i prestigao pa niko njih ne smatra teskasima. Zna se sta je teskas, Su-27/30 i F-14.
Da bi ispalio raketu moras da imas zahvat od nekoliko sekundi kako ti mislis da imas zahvat on nekoliko sekundi,kada ispod tebe te lovi PVO, a potpuno si slep jer vise nema ko da ti javi, a znas i sam da vecina Americkih aviona imaju radare koje nemaju preveliki domet negde do 250km jer se oslanjaju na AWAKS-e. Ni Suhoji nece da lete pravoliniski kada se pilot obavesti da je ozracen nego ce krenuti u manevre, isto vazi i za MIG-ove.
Jedina zastita tvog VAP-a je ako NATO AWAKS-e drzis daleko od svog neba i tako obezbedis miran rad svom PVO.
Miran si ako bombardere drzis daleko od svoje teritorije.
Uskoro ce verovatno biti i moguce obarati i satelite, jos je SSSR to probavao sa MIG31, ako i uspeju sigurno te rakete nece moci nosititi MIG 35 nego SU35S i MIG31 i njegov naslednik. Tako da MIG35 sta god mu MIG urado ne moze da bude osnovni lovac nijednog VAP koji ima pretnju NATO-a.
On moze da bude samo osnovni lovac zemalja koje nemaju direktnu pretnju NATO-a ili jakog protivnika i one koje su u savezu sa Rusima, ali i one uzimaju SU30SM, a ne MIG35.
Clanice NATO-a se mogu zezati sa malim lovcima, ali oni imaju SAD iza sebe. Jednostavno jedino Suske i MIG31 mogu da ti obezbede miran VAP-od NATO aviona.
Zasto je Kina razvila J20 mogla se osloniti na J31 i Su30MKK, zasto je kupila Su35SE i ovako stanca avione kao luda pa velika teritorija ne igra nikakvu ulogu jer ce je pokritii sa velikim brojem aviona. Zasto nisu kopirali MIG29K, nego Su33?
Jednostavno veliki avioni presretaci imaju mnogu vecu funkciju od malih lovaca jer sa njima zavrsavas mnogo poslova, dok mali avioni imaju dosta ogranicenja.
Ovo sto Kaplar pise ima logike pogotovo u eri hladnog rata. F-15E je imao jedan od najnaprednijih radara (sto se tice obrade podataka najnapredniji) a taj radar je za danasnje pojmove digitron jer je imao svega 1MB memorije (od cega svega 220KB za V-V rezim) i procesor koji je mogao da odradi 1.4miliona operacija.
Ajde da to uporedimo npr. sa F-22 i to pre modernizacije. Njegov radar ima sistem za obradu podataka koji raspolaze sa 300MB memorije i u stanju je da odradi 700miliona instrukcija.
Dakle u kapacitetu memorije povecanje je 300 puta a u brzini procesora cak 500puta. Pri tome F-22 je u bio zamisljen da bude cistokrvan lovac, pa prakticno najveci deo memorije je predvidjen za V-V rezim.
Pošto je vrlo lako povećati REP mamca (na nivo REP-a aviona koji se štiti njima) radar mora da ima filtere koji će da omoguće da u masi ciljeva koji mogu da se pojave na radaru razlikuje pravi cilj od mamaca. Bez obzira na metodu koja se koristi na nekom radaru sve te metode se na kraju svode na to da računar procenju na osnovu kretanja cilja pre izbacivanja mamaca gde će se nalaziti u određenom momentu. Dakle ako se kretao pravcem A - B- C - D u datom monetu je u tački E dok su ciljevi u tačkama F, G, H, I itd mamci. Ako se cilj nalazi u donjoj polusferi znatno niže lovac mora da uključi i brisač stalnih odraza itd itd.
Gađanje balona je potpuno drugi problem koji se svodi na mali REP a ne na manevre samog balona.
Manevar o kome govori Kaplar jeste problem za onog ko gađa taj avion i o tome se razmatra u američkim uputima za PED. Postoji velika verovatnoća da se izgubi avion koji vrši takav manevar. Samo što taj manevar ima jedan veliki nedostatak praktično je izvodljiv kod pojedinačnih aviona ili kad su avioni u paru. Dakle taj manevar omogućava da se izbegne napad ali onemugaćava vođenje organizovanog vazdušnog boja pri odbijanju masovnih napada.
Zahvaljujući ovim manevrima po mišljenju ozbiljnih vazduhoplovnih analitičara ruski avioni bi sudaru jedan na jedan ili dva na dva bili izrazito superiorni u odnosu na sve američke avione (uključujući i F-22) ali pri sukobu većeg broja aviona ovi manevri nemaju veću ulogu da ne kažem da nemaju nikakvu ulogu.
Dopuna: 26 Jul 2017 17:33
Mean za ime Boga uzmi i čitaj malo ozbiljnu američku literaturu a ne njihov EPP na internetu. Potrudi se ima njihov zvaničnih udžbenika za PED i atmo ćeš videti kakvim bajkama pune internet. Definitivno neću više da se bakćem na ovom forumu. I nemoj više niko da me tera. Ima onaj istorijski deo tu ću da ostanem a vama srećno.
Rakete R-37M još uvek nema u naoružanju ni MiG-a 31BM a kamoli Su-35S. Tako da se ne može govoriti da SU-35S sada ima raketu velikog dometa već samo R-77-1.
A R-37M nije ni predviđena za Su-30.
.
Vidim da zapinjete oko raketa vece maks daljine lansiranja VC ( veceg dometa ) pa posto izgleda zaboravljate na staru dobru R-27ER ( ET/EP ) ,podseticu da tom raketom Su-35S moze pri brzini lansiranja 2500km/h i visini do 20km ,gadjati neki VC sa oko 150km daljine .
Od ranije sa teme o raketama V-V ( obratite paznju na visinu i brzinu lansiranja) ,kad se to pomnozi sa faktorom `2`, dobije se neki realni rezultat oko 150 km daljine .
Citat:Максимальные зоны возможных пусков ракет по методическим пособиям для летчиков:
Р-27ЭР, Р-27ЭТ, Р-27ЭП - 66 км.
Р-27Т, Р-27П - 30 км.
Р-27Р - 35 км.
Р-73 - 18 км.
Скорость носителя 1100, скорость цели 900, встречный курс, высота 10 000.
Napomena :
Raketa R-77-1 je supermanevarska raketa V-V srednje daljine lansiranja i sluzi za gadjanje visokomanevarskih VC ( lovaca ) sa daljina do 50 km maks. ( u PPS naravno ) .Ona pre svega nema osnovni uslov da bude raketa za velike daljine a to je da je njen raketni motor jednorezimski a nije dvorezimski kao kod 27ca ili npr AIM-120A/B/C i D .Prema tome nemojte ovu raketu uzimati kao raketu V-V `veceg dometa` kako to cesto pisemo ,to vam je raketa dizajnirana i projektovana jos pocetkom 80tih da bude kao i R-73 ,samo za gadjanje lovaca na 2-3x vecim daljinama .
Irbis ::
Da bi ispalio raketu moras da imas zahvat od nekoliko sekundi kako ti mislis da imas zahvat on nekoliko sekundi,kada ispod tebe te lovi PVO, a potpuno si slep jer vise nema ko da ti javi, a znas i sam da vecina Americkih aviona imaju radare koje nemaju preveliki domet negde do 250km jer se oslanjaju na AWAKS-e. Ni Suhoji nece da lete pravoliniski kada se pilot obavesti da je ozracen nego ce krenuti u manevre, isto vazi i za MIG-ove.
Domet od 250km se odnosi na 1980te a ne na moderne radare, aman. Ako vec si na forumu pa informisi se barem malo.
Kriva za F-35 nije tacna, radi se o manjem broju modula nego sto radar stvarno ima.
Irbis ::
Uskoro ce verovatno biti i moguce obarati i satelite, jos je SSSR to probavao sa MIG31, ako i uspeju sigurno te rakete nece moci nosititi MIG 35 nego SU35S i MIG31 i njegov naslednik. Tako da MIG35 sta god mu MIG urado ne moze da bude osnovni lovac nijednog VAP koji ima pretnju NATO-a.
To su Ameri postigli jos 1980tih sa F-15A koji je slican MiG-35, ali to i nije bitno jer takve rakete niko nece da prodaje.
Sto se tice zemalja koje imaju kintu ako hoce da trose na teske lovce nek ih trose iako nema neke vece vajde od istih sto se tice odbrane svoje teritorije to je tako od kako je avijacija postala bitna, to su avioni za napad dalje od svoje teritorije, pa cak ni tad ne mora da znaci da su idealni, Izraelci su nabavljali F-15 dok nisu sredili F-16 za svoje potrebe:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/02/.....4547dd.jpg
zixo ::
Било би интересантно видети колики је РЦС МиГ-а 35.
Већ сам написао да је РО (радарски одраз) МиГ-35 између 3-5м2, до душе написао сам мигов одраз, али сам мислио управо на МиГ-35, јер је он јунак нашег писања по ко зна који пут.
Dopuna: 26 Jul 2017 20:06
Ирбисе, ај мало се информиши пре него што опет лупаш ко максим по дивизији.
Нису копирали МиГ-29К/КУБ јер се он код њих не прави, а и нису могли од укропа да купе документацију за израду палубног ловца МиГ-ххК јер су укропи имали само документацију од Су-33.
Су-33 је промашен ловац за тип носача какав је Кузњецов и бивши Варјаг/Лао некако на кинеском. Видели смо како сушке кидају сајле и то врло често, а све због њихове тежине. На крају ти је и меан лепо објаснио шта и како....Кинези копирају све оно чега се дохвате, тако ће бити и са новим моторима које су добили од Руса уз сушке 35, тако ће бити и са С400, само што ће опет проћи подоста времена док не стигну своје учитеље у том копирању, а дотле су учитељи и даље корак испред њих....
sremac983 ::zixo ::
Било би интересантно видети колики је РЦС МиГ-а 35.
Већ сам написао да је РО (радарски одраз) МиГ-35 између 3-5м2, до душе написао сам мигов одраз, али сам мислио управо на МиГ-35, јер је он јунак нашег писања по ко зна који пут.
Ja po netu nalazim na znatno manje vrednosti (0.3m2 sto i Kaplar pominje) sto i ne cudi ako pogledamo da je i odraz radarske instalacije uzet u obzir kod najnovijih MiG-ovih lovaca za razliku od Suhojevih.
Једни пишу од 0,1-0,5м2, други пак од 3-5м2, више сам за ову већу величину из разлога јер испада да је његов одраз као и код ПАК ФА, што је превише за један авион који је микс 4 и 5 генерације када су у питању поједина решења.
