Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel

Računali ste samo USAF.

Imamo radar AN/APG-79 na Super Hornetima.

A kod USAF tu je i AN/APG-82(V)1 za F-15E.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za brz razvoj AESA i mobilnih telefona nešto manjeg zračenja, a bez isturene antene, možemo zahvaliti i jednom i drugom, jer se međusobno potpomažu. Pravilno prostorno oblikovanje PPM u radaru i predajno-prijemne jedne ćelije u mobilnom bi moglo svima doneti benefit. A najpre sirotoj dečici, koja sve češće nosaju te uređaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@miodrag2

Mozes kolega mene da kritikujes koliko hoces ,ne branim ti ,uostalom nadao sam se da cemo medjusobnim komentarima i ispravkama nesto postici ,na nesto ukazati na ovoj temi ,pa isto je kao i ranije ,hm .

Radari sa antenskom resetkom npr `planarnom antenskom resetkom` imaju i el. ali i mehanicko skeniranje ,nista novo .

Da li ti je poznato da je jos radar N010 Zhuk na MiG-29M mogao da gadja 4 VC sa raketama R-77A ili R-27R/ER a ne da se uhvatimo Kopove izjave kako noviji i daleko mocniji Irbis gadja eto 8 VC sa R-77-1 a samo 2 sa R-27R/ER ,pa to je stvarno nidje veze vise.Uostalom neko ko napise da je `look-down shoot-down` rezim rada radara a sto uopste nije nego samo princip radara tj radna sposobnost ,sta onda ...

Citat:A radar system has look-down/shoot-down capability if it can detect, track and guide a weapon to an air target moving below the horizon as seen by the radar.


Da li ti je do sad bilo poznato da Irbis kao takav jeste prelaz sa PFAR -radara na AFAR-radare jer sustinski on ima mogucnosti ( opet ovo pisem ) kao i mnogi AFAR-radari danasnjice.Salje razlicite signale razlicith frekvencija,istovremeno podrzava rezime V-V i V-Z ,istovremeno prati i gadja dosta ciljeva u VaP i na zemljinoj povrsini .Ima mogucnost radio-lokacije i radio-pelengacije jel to onaj LPI neko svetsko cudo mozda ,kad se vec hvatas za to,zapitaj se cemu sluze one antene L-pojasa kod Su-35S .Hoces da ga poredimo sa AN/APG-77 i evo nivom N036 Belka ,pa da i kolega `Sale` uvidi zasto je Irbis na njihovom nivou.

Irbis je radar prednjeg i bocnog osmatranja jel tako ,to sve Su-57 ima sad sa jednom prednjom i dve bocne AFAR -antene ,F-22 to nema .Energetika radara ? Posto se cesto ,evo ja u prvom redu , hvatamo za te kW ,oni i nisu toliko bitni koliko duzina trajanja i ponavljanje recimo rezima punog zracenja gde je npr Zaslon bio sampion sa 25% rada na rezimu `RPI` tokom radnog ciklusa tj tokom onog Izlucenia kako oni kazu -zracenje .To je i sad pojam za AFAR-radare jer stotinama ili hiljadama malih PPM treba dosta mnogo toga obezbediti tokom rada ,posebno na rezimu maks izlazne snage ( kod AN/APG-77 se to krece sad do 10W po PPM ) .

Sa druge strane imamo 20kW-atni `Irbis` sa dve zracece cevi i ako su tehnicki zahtevi za hladjenje i odrzavanje na rezimu RPI ispunjeni tek on moze konstantno dosta dugo i dosta cesto da salje signale u prostor a vidimo pod kojim sve rakursima i kojim sve rezimima rada istog .

Pominjati nekakve komercijalne/civilne novotarije ili detalje u kontekstu ove price je sasvim nepotrebno ,to su dva razlicita sveta i polazista .

Irbis je kao sto rece kolega `ltcolonel` veoma moguce vrhunac razvoja radara sa PFAR ,daleko ispred Barsa a po mnogo cemu u rangu sa Zaslon-AM koji radi samo u rezimu V-V jer njemu drugi i nisu potrebni .

Vidimo nesto ,cesto ali bas cesto sam jos tamo pocetkom 90tih i kasnije u zapadnoj stampi citao komentare sa sve slikama sovjetskih /ruskih radara ,recimo Rubina,Maca itd koji su se bazirali na onim pomalo `smesnim` Kasagrejnovim ogledalima i onim `zracecim lampama` ( na ruskom LBV ) ,pa kako su oni inferiorni ,kako su slabi i tehnicko-tehnoloski zaostali za zapadnim a koji su se tada bazirali upravo na planarnim antenskim resetkama .Jeste ,bas tako da ne kazem,kasnije se kroz analize i razne vezbe pokazalo da ti isti `zaostali` radari po mnogo cemu prednjace u odnosu i na neke koji su se na zapadu pojavili 20-25 godina kasnije .

Svako resava svoje probleme po datim TTZ,svako od njih bilo Ruje ,Ameri ili ko drugi ima svoje specificne zahteve i potrebe i na osnovu toga razvijaju i izradjuju date gotove proizvode .

Jedan od takvih proizvoda je upravo N035 `Irbis` i sam lovac Su-35S koji po mnogo cemu vise ukazuje da je lovac 5tog nego li 4tog pokolenja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki radar sa antenskom resetkom moze da podrzi rezime V-V i V-Z.

Pri tome frekvencijska agilnost sa tim nema nikakve veze.

Ne vredi, mozemo ja i ti ovde da se macujemo do sudnjega dana. Ja mogu neke stvari i da ti nacrtam, nece vredeti.

Ali, recimo ovako. Ako su sve stvari o kojima su zapadnjaci govorili bile gluposti, zasto su rusi jednu po jednu primedbu usvajali, i primenjivali na svojim radarima?

Sada, ili su stvarno ti zapadnjaci bili glupi, ili su rusi na kraju bili jos gluplji, jer su na kraju usvajali sve ono sto su ti zapadnjaci postavili dali kao primedbe, dali kao standard.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kaplar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato što svi redom u nekim situacijama prodaju muda za bubrege.

To ti je kao ona priča kako dekadentni zapad zaradjuje na fino upakovanom đubretu, te u međuvremenu sami Rusi počnu sve to konzumirati.

Nego kreni s nekim jednadžbama i opštim stvarima. Nisam se ni ja udubljivao. Ovako "veruj mi na reč" ili "shvati iz konteksta" očito ne prolazi u ovoj raspravi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 27 Nov 2017 2:41

Prvi američki AESA radar koji koliko toliko zadovoljava kriterijume za usvajanje u naoružanje (ne računam radare za F-22) je AN/APG-83 koji je zvanično usvojen u naoružanje juna 2017. godine ali neće biti operativan u skvadronima pre početka 2020. godine. Kao što vdimo, prvi manje više potpnumo operativan AESA radar u USAF ili NG neće to biti pre početka 2020. godine i to u NG. Radari APG-81 na F-35 neće biti potpuno operativni u skvadronima (nivo4) pre 2022. godine. Otprilike tada (možda već 2021) će biti operativni APG-83 i u USAF.
Vrlo je čudno da ako je Nortropov AESA radar na F-22 bio potpuno operativan već 2007. godine da će slećem Nortropovom AESA radaru biti potrebno još skoro 15 godina da i on postane potpuno operativan. Izvini ali meni tu nešto debelo smrdi.

Dopuna: 27 Nov 2017 2:49

Pritome je "tehnološko čudo" APG-83 dostupno na slobodnom tržištu - na izvolte.

Dopuna: 27 Nov 2017 2:53

To znači da Ameri shvataju da će u to vreme, 2020 - 2022. godina i njihovi glavni konkurenti Evropa, Rusija i Kina raspolagati AESA tehnologijom bar na nivou radara APG-83.

Samo sto APG-77 i APG-83 nisu isti sto se tice zahteva, kod APG-83 je zahtev bio da se napravi sto jednostavniji AESA radar koji moze da se prakticno ugradi i bilo koji moderan americki avion (npr. uvecana verzija ce biti za B-1B) sto zahteva ogromne kompromise.

Zbog cega se moduli koje koristi APG-77/80/81 ne koriste kod APG-83 sto se najlakse vidi ako se uporedi izgled antena radara,

APG-83:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

APG-77/81:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2017 15:05

Zixo o tim radarima sam već pisao na forumu. Prvih 17 operativnih F-15C/D sa radarima biće kompletirano do januara 2019. godine. Što se tiče prvih 24 F-15E i oni će biti kompletirani 2019. godine. Dakle i F-15C i F-15E biće operativni u skvadronima najverovatnije tokom 2020. godine ali samo 17 F-15C/D i 24 F-15E. Tek tokom 2021. godine uvešće se u naoružanje dovoljno APG-63V3 za dva kompletna skvadrona F-16C/D a 2022. godine i za treći.
Što se tiče APG-79 to je posebna priča koga interesuje može da nadje na netu. Čak i Ameri zvanično priznaju da taj radar bar do 2015. godine nije imao nikakve prednosti nad starijim radarom i bar do kraja te godine ga nisu tretirali kao operativnog. Izgleda da su ga proglasili operativnim tek novembra 2016. godine ali je interesantno da svi radari APG-79, slučajno ili ne, do 2022. godine treba da prođu modernizaciju.

Dopuna: 27 Nov 2017 15:07

Mean ne čini li ti se da ako je nešto uprošćeno može lakše da se konstruiše i proizvede. Meni bar nije logično da 15 godina ne možeš da uvedeš u naoružanje jednostavniju kopiju. To bi trebalo da bude boza i limunada ali kao što vidimo nije.

Dopuna: 27 Nov 2017 15:18

Upravo APG-79 pokazuje da ni kod Amera sa AESA tehnologijom ni izbliza ne ide sve kao po loju. Taj radar je počeo da se ugrađuje u avione F-18E još tamo negde 2006/7. a proglašen je operativnim tek novembra 2016. godine (ako uopšte jeste - nema zvanične potvrde).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2017 15:37

@Rej

Nisam ja rekao da je PESA spor radar vec da je spor u odnosu na AESA sto je i logicno ako pogledas kako ti radari rade.

Dakle to je bitna prednost AESA radara.

Druga prednost je rezolucija, ko sto sam vec pomenuo pricamo o 0.5m pa i manje:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Elem ako ove dve vrlo bitne stavke su kod AESA znatno bolje od PESA radara onda ne vidim kako neki PESA radar moze da se smatra nekakvim hibridnim PESA/AESA radarom? Meni to vise deluje ko marketing iz sredine 2000tih kad Rusi jos nisu bili nacisto u vezi AESA tehnologije pa ajde da reklamiramo nov radar koji razvijamo kao malte ne AESA radar za mnogo manje pare. Dok sad vidim da ce Su-57 imati aesa radar, da ce MiG-35 takodje aesa radar da indijski Su-30MKI ce dobiti aesa radar a ne N035 itd.

Sto se tice tematike N035 i R-27 stvari nisu tako jednostavne da samo gledamo koliko moze da gadja meta sa R-77 pa to onda primenimo na R-27, ne kazem ja da nije nemoguce da gadja osam meta sa pars raketama, ali pogledaj npr. koliko S-300PMU moze da gadja meta, pri tome S-300PMU koristi jos i TVM mod.

Dopuna: 27 Nov 2017 15:50

ltcolonel ::
Mean ne čini li ti se da ako je nešto uprošćeno može lakše da se konstruiše i proizvede. Meni bar nije logično da 15 godina ne možeš da uvedeš u naoružanje jednostavniju kopiju. To bi trebalo da bude boza i limunada ali kao što vidimo nije.


Imao sam dodira sa necim slicnim tokom srednje skole, pre svega teorijskog a nesto i prakticnog i licno sam video da je mnogo jednostavnije projektovati nov elektronski sistem za neku novu masinu nego pokusavati da nov elektronski sistem ugradite u vec postojecu pa jos relativno matoru masinu.

Zato su F-22 i F-16 blok 60 mnogo pogodniji za aesa radare nego F-15, obicna F-16 i F-18.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::
Zixo o tim radarima sam već pisao na forumu. Prvih 17 operativnih F-15C/D sa radarima biće kompletirano do januara 2019. godine. Što se tiče prvih 24 F-15E i oni će biti kompletirani 2019. godine. Dakle i F-15C i F-15E biće operativni u skvadronima najverovatnije tokom 2020. godine ali samo 17 F-15C/D i 24 F-15E. Tek tokom 2021. godine uvešće se u naoružanje dovoljno APG-63V3 za dva kompletna skvadrona F-16C/D a 2022. godine i za treći.
Što se tiče APG-79 to je posebna priča koga interesuje može da nadje na netu. Čak i Ameri zvanično priznaju da taj radar bar do 2015. godine nije imao nikakve prednosti nad starijim radarom i bar do kraja te godine ga nisu tretirali kao operativnog. Izgleda da su ga proglasili operativnim tek novembra 2016. godine ali je interesantno da svi radari APG-79, slučajno ili ne, do 2022. godine treba da prođu modernizaciju.

Upravo APG-79 pokazuje da ni kod Amera sa AESA tehnologijom ni izbliza ne ide sve kao po loju. Taj radar je počeo da se ugrađuje u avione F-18E još tamo negde 2006/7. a proglašen je operativnim tek novembra 2016. godine (ako uopšte jeste - nema zvanične potvrde).


Evo izveštaj iz 2013 za 2012

DOT&E FY2012 Annual Report: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Activity
• DOT&E reported on APG-79 radar IOT&E in FY07, assessing it as not operationally effective or suitable due to significant deficiencies in tactical performance, reliability, and BIT functionality.
• The Navy conducted APG-79 radar FOT&E in FY09 in conjunction with SCS H4E SQT. The Navy’s Commander, Operational Test and Evaluation Force subsequently reported that significant deficiencies remained for both APG-79 AESA performance and suitability; DOT&E concurred with this assessment.
• Concurrent with SQT for SCSs H6E and 23X, the Navy conducted a second APG-79 radar FOT&E period in FY11. The Navy conducted the testing in accordance with the DOT&E-approved Test and Evaluation Master Plan (TEMP) and test plan. DOT&E issued a classified report on this testing in FY12; finding that the Super Hornet made incremental improvements, but still retained important deficiencies.

Assessment
• The APG-79 AESA radar demonstrated marginal improvements since the previous FOT&E period and provides improved performance relative to the legacy APG-73
radar. However, operational testing does not demonstrate a statistically significant difference in mission accomplishment between F/A-18E/F aircraft equipped with AESA and those equipped with the legacy radar.
• Full development of AESA electronic warfare capability remains deferred to later software builds.
• While SCSs H6E and 23X demonstrate acceptable suitability, the AESA radar’s reliability continues to suffer from software instability despite software upgrades. The radar’s failure
to meet reliability requirements and poor BIT performance remain as shortfalls from previous test and evaluation periods.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

miodrag2 ::Svaki radar sa antenskom resetkom moze da podrzi rezime V-V i V-Z.

Pri tome frekvencijska agilnost sa tim nema nikakve veze.

Ne vredi, mozemo ja i ti ovde da se macujemo do sudnjega dana. Ja mogu neke stvari i da ti nacrtam, nece vredeti.

Ali, recimo ovako. Ako su sve stvari o kojima su zapadnjaci govorili bile gluposti, zasto su rusi jednu po jednu primedbu usvajali, i primenjivali na svojim radarima?

Sada, ili su stvarno ti zapadnjaci bili glupi, ili su rusi na kraju bili jos gluplji, jer su na kraju usvajali sve ono sto su ti zapadnjaci postavili dali kao primedbe, dali kao standard.

Oh vise,moze Miodraze ,ali moze li istovremeno,dakle mogu li istovremeno raditi u tim rezimima ? Dalje ,napisao si i jos si boldovao da svaki radar sa antenskom resetkom ima el. skeniranje,boldovao si to znaci .Netacno je to ,postoje avionski radari sa antenskom resetkom i to `planarnom antenskom resetkom` koji imaju mehanicko skeniranje VaP .Nego `deno` da nas dvojica vise nadjemo zajednicki jezik ,moze ? Nadam se da moze vise .

Kad smo se uhvatili za Irbis ,dao sam jedan od razloga zbog cega je on u rangu sa radarima sa AFAR ,ocigledno je da to nisi razmotrio.Dalje ,uhvatili smo se za navodjenje raketa koje imaju PARS u zavrsnoj fazi, rekoh ,to je jedno slobodno tumacenje dr K.Kopa ,veoma moguce a preneto na rusku wiki -stranicu .To nijedan ozbiljan ruski izvor ne navodi .Zakljucimo vec jednom ,ako radar ima 8 kanala za istovremeno navodjenje i korektovanje raketa sa RGS ,nebitan je nacin/princip samonavodjenja u zavrsnoj fazi leta.Takav radar moze navoditi ne samo rakete sa RGS vec i sa TGS,to je sustina ,mozemo li se sloziti u tome ?

U zdravlje

Segrej Bogdan u poznatoj radio-emisiji govori ponesto o ovim detaljima.Voditelj doduse malo gresi kad je rekao da Irbis istovremeno zahvata 30 VC ,zapravo ih prati a od njih 8 gadja po izboru racunara -SUV,opstepoznato .Od 8:15 min

Citat:Чем удивляет СУ-35 и Т-50? Откровение пилота. Вот что происходит на радио ЗВЕЗДА. 02.03.2016




@mean

Podatke o brzini el.skeniranja Irbisa nemamo ali se verovatno tu radi o nanosekundama kao i kod AN/APG-77. Uostalom praktican ti je primer Rubina koji duplo brze skenira VaP u svom sektoru za rezim osmatranja ( ima mehanicko skeniranje, zraceca lampa-LBV i K.ogledalo jel tako ) , dakle duplo brze od recimo AN/APG-68(V)9 sa planarnom antenskom resetkom i moguce upravo el. skeniranjem .Poslednji se pojavio nekih 20 godina nakon N019 .