Slovenski brod Triglav

40

Slovenski brod Triglav

offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 615
  • Gde živiš: Slovenija

I meni se ovaj članak čini dobro uravnotežen - možda sa malom iznimkom onoga o održavanju.

Dobro je pogodio sve što je bitno.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 668

Dobro, vidi se, da je ovaj članak pisao hrvat i pri tome nije mogao izbeči nekih emocija, koje su utjecale na članak. Po mome možemo pričati o sledečim propustima:
- Greška oko opisa naoružanja kod sistema Igla (dvostruki i ne 6 struki lanser)
- Preterivanje oko održavanja - Slovenija ima nešto kapaciteta oko održavanja, ma da če biti i u tom pogledu nekoliko poteškoča (samo jedan brod, rusija daleko, problemi oko ruskih rezervnih djelova ...). Dobro je jedino, da su motori MTU.
- Istorija mu nije baš jaka strana.
- Mogli bi i pričati i oko ovog zaključka: "I na koncu, ponovo o cijeni. Gotovo da nema ni jednog ozbiljnijeg poznavatelja mornaričke tehnike i brodova, koji poznaje i prati aktualnu situaciju na tržištu vojnih plovila; a da se nije upitao; - pa kakav je to brod, koncepcijski star dvadesetpet i više godina a da vrijedi 45 ili više milijuna US$. To valjda znaju u Ljubljani a nama ostalima ostaje tek da otkrijemo. "


Činjenica je, da je kao patrolni brod Triglav puno bolji od svega, što ima hrvatska mornarica u svojoj floti za tu namjenu. Ovakav brod bi bio za Hrvatsku i te kako pogodan. Za Sloveniju bi bila najbolja opcija 2 - 4 Super dvori (ako bi 2 imala i Policija). Za 4 broda bi se več isplatilo organizovati i jedan nešto jači centar za održavanje brodova.



offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

problema oko održavanja nema, biti će skuplje nego što je "uobičajeno" jer se radi o jednom brodu, ali sumnjam da neće biti novca za platiti ruse.

po meni cjena bi bila sporna (45+ mil us $ za patrolni brod je ogromna cifra) da nije posebnih, klirinških oklonosti nabave. Budući da su posebne okolnosti, nemoguće je cijenu prevesti u normalno današnje poslovanje, pa je diskutiranje o toj cijeni čisto naprđivanje.

ono što mene zanima je radi li se o klirinških(onda je to oko 36 mil us$) ili "pravih" 45 milijuna us $?
Triglav je daleko bolji od hrvatskih patrolaca klase mirna, to nitko normalan ne može osporiti. ali usporedbe radi vrlo sličan armidale patrolni brod košta 27 mil. us $.
Hrvatskoj bi trebali još veći patrolni brodovi, duljine oko 70 m koji mogu izdržati teško more za patrolu cirkuskim pojasom (ne sjećam se kako ga zovu).

novogradnja klase kralj, sa mtu motorima i pzo raketama (barak ili neke iz jar) nuđena je za 32 mil $ a polovne korvete goteborg (dva komada) nuđene hrm-u za 40 mil $, a stockholm (isto dva komada)za 30 mil $.

takvi brodovi jesu overkill za slovenački mornarički divizijun, ali eto cjene radi. opet, vezano za naprđivanja oko cijene, da nije bilo kliringa, pitanje je da li bi slovenija uopće nabavljala patrolni brod ili bi se išlo na još koju dvoru.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 668

Prvo, švedski brodovi bi imali ovakvu povoljnu cjenu, ako bi kupili u paketu još oko 14 Gripena.

Drugo - ne vjerujem, da bi nov brod klase Kralj dobio sa MTU motorima, topom 57mm, raketnim lanserima Barak, protivbrodskim lanserima te čitavom elektroničkom opremom za samo 32 milijuna $. Možda samo modernizacija (novi motori i sistem Barak) na več postoječem brodu (Dmitru).

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

ne i ne. švedski brodovi bez gripena su nuđeni po toj cijeni. uz gripene cijena je bila debelo dole.

za kralj-napisao sam novogradnja. to znači novogradnja. s barakom nuđena gruziji s nekim jar pzo libiji. za libiju je nuđena i 76mm oto melara opcija koja je dizala cijenu. edit: važno je reći da je ponuda bila za bar 2 naručena.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 668

Krizantema, ako su to stvarne cjene, onda svaka čast. Nemoj da me shvatiš naopako samo ako uspoređuješ, da jedan nov Gripen košta tamo oko 65 - 70 milijuna $, a da za te pare dobiješ dva Kralja sa Barakom ????

offline
  • nokia 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 420

Raketna topovnjača klase Kralj sa MTU motorima sa Barak projektilima,protubrodskim raketama,topom 57 mm,CIWS sustavom za 32 mil.$ je bagatela,i čini mi se nekako mala ukupna cijena.
Ako je istina ovo za švedske korvete onda je zbilja šteta ne kupiti dvije švedske korvete i pojačati mornaricu za zbilja male novce,pogotovo što je to tehnika koju već rabimo.
Jedino ne znam zašto i mi ne zovemo topovnjače kao i šveđani korvetama kad su to skoro identični brodovi po svemu.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15948
  • Gde živiš: Lublana

krizantema ::problema oko održavanja nema, biti će skuplje nego što je "uobičajeno" jer se radi o jednom brodu, ali sumnjam da neće biti novca za platiti ruse.

po meni cjena bi bila sporna (45+ mil us $ za patrolni brod je ogromna cifra) da nije posebnih, klirinških oklonosti nabave. Budući da su posebne okolnosti, nemoguće je cijenu prevesti u normalno današnje poslovanje, pa je diskutiranje o toj cijeni čisto naprđivanje.

ono što mene zanima je radi li se o klirinških(onda je to oko 36 mil us$) ili "pravih" 45 milijuna us $?
Triglav je daleko bolji od hrvatskih patrolaca klase mirna, to nitko normalan ne može osporiti. ali usporedbe radi vrlo sličan armidale patrolni brod košta 27 mil. us $.
Hrvatskoj bi trebali još veći patrolni brodovi, duljine oko 70 m koji mogu izdržati teško more za patrolu cirkuskim pojasom (ne sjećam se kako ga zovu).

novogradnja klase kralj, sa mtu motorima i pzo raketama (barak ili neke iz jar) nuđena je za 32 mil $ a polovne korvete goteborg (dva komada) nuđene hrm-u za 40 mil $, a stockholm (isto dva komada)za 30 mil $.

takvi brodovi jesu overkill za slovenački mornarički divizijun, ali eto cjene radi. opet, vezano za naprđivanja oko cijene, da nije bilo kliringa, pitanje je da li bi slovenija uopće nabavljala patrolni brod ili bi se išlo na još koju dvoru.


Opet stavljanje svega u isti koš, brodova za obalnu stražu (Armidale) i vojnih brodova. Svetlyak je sasvim drugi princip građe sa ojaćanom i oklopljenom konstrukcijom, dok možeš Armidale probušiti skroz obićnim pušćanim metkom.

Što se 22-27 godina starih švedskih korveta tiće, u cenu nisu ukjućene RBS rakete. Meni se onda takva cena i ne čini naročito povoljna.

Dopuna: 02 Feb 2011 5:30

nokia ::Raketna topovnjača klase Kralj sa MTU motorima sa Barak projektilima,protubrodskim raketama,topom 57 mm,CIWS sustavom za 32 mil.$ je bagatela,i čini mi se nekako mala ukupna cijena.
Ako je istina ovo za švedske korvete onda je zbilja šteta ne kupiti dvije švedske korvete i pojačati mornaricu za zbilja male novce,pogotovo što je to tehnika koju već rabimo.
Jedino ne znam zašto i mi ne zovemo topovnjače kao i šveđani korvetama kad su to skoro identični brodovi po svemu.


Malo više ozbiljnosti ljudi, samo naoružanje sa 4 RBSa vredi cca 46 mil. $
- Bofors Mk3 57 mm top sa interfejsom na brodski radar i optiku je najmanje 5 mil. $
- 1 RBS raketa košta oko 800.000 x 4 = 3,2 mil. $ + 4 lansera i interfejs na brodski radar cca 2 mil. $
- borbeni radarski sistem dometa 68 Nm + optika 8 Nm... košta najmanje 12 mil. $
- barak sistem košta oko 24 mil. $ ili ako se može uključiti sa interfejsom na brodski borbeni radar onda bi cena pala na jedno 16-18 mil. $

Ne stoje nove korvete bezveze od 80 mil $ pa nadalje.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 889

ako netko već godinama ima rakete, onda to što nisu uključene u cijenu nije problem..
nije bezveze klasa kralj rtop ili po engleski fac, a ne korveta, niti se naoružanje kupuje po cjenama s foruma ili wikipedije.. no netko tko priča o oklopljenim patrolnim brodovima.. bah, svejedno. bar na internetu svatko može uživati u debelom oklopu na 50m brodovima, borbenim radarima i interfejsu i pripadajućoj googlaškoj instant mudrosti Ziveli .

ja više neću triglav uspoređivati s patrolnim brodovima, već sa drugim oklopljenim kapitalnim jedinicama. npr. petar veliki klase kirov. slabije oklopljen od triglava, jer ima samo 80mm oklop oko reaktora, ali ista je klasa, po oklopu, jelte Laughing

@janezek67
kralj je više polovni f16 nego gripen. saar 5 bi bio gripen.

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4705
  • Gde živiš: Slovenija

janezek67 ::Dobro, vidi se, da je ovaj članak pisao hrvat i pri tome nije mogao izbeči nekih emocija, koje su utjecale na članak. Po mome možemo pričati o sledečim propustima:
- Greška oko opisa naoružanja kod sistema Igla (dvostruki i ne 6 struki lanser)


Kakav dvostruki lanser?

Na brodu je do 16 raketa Igla koje se lansiraju tako:


Može se strelati iz bilo kojeg dela ladje (više-manje)

Nigdje ne piše da če biti montiran kakav višecjevni lanser na ono okruglo mesto na krmi između ona dva RHIB čamca.

Ako ko ima vir, neka ga da

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 760 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 2 sakrivenih i 708 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Alibaba1981, aramis s, cavatina, cemix, d bos, darios, darkstar101, dragoljub11987, dule10savic, FOX, HrcAk47, Istman, ivica976, kybonacci, ladro, Leonov, Lieutenant, lord sir giga, M1los, Marko Marković, mercedesamg, mile23, Mitraljeta, Mixelotti, mkukoleca, nebkv, Nikolajevic, Parker, procesor, rikirubio, Ripanjac, sakota79, Shinobi, Sirius, srbijaiznadsvega, Srle993, Steeeefan, theNedjeljko, USSVoyager, Van, vathra, vlad the impaler, Vlad000, Vlada1389, Voja1978, vsn111, wizzardone, zdrebac, zillbg