A-bomba Treceg Rajha

4

A-bomba Treceg Rajha

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2009
  • Poruke: 9

ok necu vise da verujem, :-).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 15 Jul 2008
  • Poruke: 111

nebih da pametujem ali sam ocekivao malo vise od nekih ovde. nemci su prvi izveli 2 probe atomskih bombi siromasnijeg dejstva i sa manje radioaktivnog materijala i totalno drugacijeg principa od amerikanaca. da dobro ste procitali , a ako zelite nesto vise da saznate probajte da nadjete na netu musolinijevog licnog novinskog izvestaca koji je o tome dobrano pisao i izvestio cak i prisustvovao jednoj probi atomske bombe.pametni ce reci a zasto ih nisu koristili, zato sto ih vise nisu imali i zato sto je kraj rata vec bio na pomolu. toliko o tome pa se malo pomucite da nesto i sami nadjete i saznate. mnogo je tajni sakriveno



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14795

Nemci su verovatno napravili "prljavu" bombu, što i nema puno veze sa pravom bombom, ali ubija radioaktivnošću.

Ali, prilično je poznato da su Nemci imali razvijeno vrlo efikasno oružje za masovno uništavanje.
Radi se o nervnom gasu iz porodice trilona - Sarin, Soman i Tabun. Proizvodili su ih masovno i pakovali u artiljerijske granate. Ipak, nisu ni razmišljali o upotrebi o strahu od odmazde.
Citat:Though sarin, tabun and soman were incorporated into artillery shells, Germany ultimately decided not to use nerve agents against Allied targets. German intelligence was unaware that the Allies had not developed similar compounds, but they understood that unleashing these compounds would lead the Allies to develop and use chemical weapons of their own, and they were concerned that the Allies' ability to reach German targets would prove devastating in a chemical war.
Kad pročitate ovo shvatite i da su Nemci imali atomsku bombu, teško da bi je koristili iz istog razloga.
Inače, masovno bombardovanje gradova nervnim otrovom ne bi bilo ništa slabije od prvih atomskih bombi.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2009
  • Poruke: 109
  • Gde živiš: Beograd

Čini mi se da je uvek ostala velika dilema oko toga da li je nacistička Nemačka bila u stanju da sprovede i do kraja završi projekat atomske bombe. Tražeći na internetu druge stvari, naišao sam na jedan krajnje zanimljiv teks koji se bavi tom tematikom.

Napominjem da je teks koji prenosim novinarski i da je tek posredno dokumentovan. Mislim da je ovo pravo mesto za raspravu teme da li je Nemačka mogla pre Amerike da ostvari svoj nuklearni program.

Nemačka atomska bomba?

Tokom 44-te godine, Američka tajna služba, preteča CIA-e, je saznala da Verner Hajzenberg (Werner Heisenberg ), nemački fizičar i nobelovac treba da održi predavanje u Švajcarskoj. Hajzenberg je bio glavna figura i vođa nemačkog nuklearnog programa. Odlučeno je da se pošalje ubica koji bi Haizenberga, na predavanju ili odmah posle, ubio!!!

Piše: Nikola Veselinović
Hajzenberg
Hajzenberg

Atentat bi agent izvršio ukoliko posumnja iz predavanja da su nacisti daleko napredovali u istraživanju i na taj način ih uspori. Izbor ubice je pao na Morisa “Moa” Berga, bivšeg bejzbol igrača, koji je završio Prinston i govorio nekoliko jezika. Prethodni zadatak ovog agenta je bio u Jugoslaviji gde je utvrđivao kakvo je stanje Titovog i Dražinog pokreta otpora i njegov izveštaj je doprineo favorizovanju Titove struje od strane saveznika.

Hajzenbergov seminar je najavljen za popodne 18. decembra 1944.-te u Cirihu i bio je otvoren za publiku bez ikakvog obezbeđenja. Tema je bila iz teorije fizike sudara čestica. Berg je zajedno sa još jednim agentom, sa pištoljem u džepu, seo u drugi red, veoma blizu Hajzenberga, koji nije ni slutio da mu neke ključne reči, koje je Berg čekao, mogu doći glave.

Za vreme visoko teorijskog predavanja i diskusije Hajzenberg nije izgovorio te reči pa ga je Berg, posle predavanja, pitao da li može da mu se pridruži na putu do hotela tokom koga bi popričali. Hajzenberg je, ne sluteći ništa, prihvatio. Njih dvojica su sami krenuli, diskutujući, kroz hladnu decembarsku noć ka hotelu u kome je Hajzenberg odseo…

Ubica je tokom tog razgovora zaključio da Nemci nisu dovoljno napredovali i tako ostavio velikog fizičara u životu.
Ključno otkriće

Od početka dvadesetog veka fizičari su sve više upoznavali strukturu atoma.. Tokom tridesetih godina otkriven je i neutron koji čini deo jezgra atoma. Neutron je, kao što mu i ime kaže, neutralan i može lako da prodre do pozitivno naelektrisanog jezgra i da se sa njim sudari. Odmah po njegovom otkriću naučnici su počeli da gadjaju neutronima mete od raznih hemijskih elemenata. Irena Žolio Kiri i naš Pavle Savić su, u Parizu, gadjali metu od urana. Jezgro urana se sastoji od 92 protona i više od stotinu neutrona. Oni su otkrili da se, posle bombardovanja neutronima, u meti pojavljuju neki drugi elementi pored urana, ali nisu znali koji. Time su se približili Nobelovoj nagradi, ali je nikad nisu dobili. U Berlinu je Oto Han ponovio eksperiment i otkrio da zagonetni element ima osobine barijuma koji ima 56 protona.
Aparatura kojom je Han otkrio fisiju
Aparatura kojom je Han otkrio fisiju

Problem je bio kako od jednog teškog atoma urana dodavanjem jednog neutrona nastaje nešto što je lakše i sa manje protona i neutrona. Lisa Majtner član Hanove laboratorije, je krajem 1938. godine, uspela da objasni pojavu zajedno sa svojim sestrićem Otom Frišom. Ona je pokazala da jeste u pitanju barijum i da on nastaje pošto se jezgro urana iscepa na dva dela usled sudara sa neutronom.Tom procesu je dato ime fisija kao analogija sa razmnožavanjem bakterija deljenjem. Za ovo otkriće je samo Oto Han dobio Nobelovu nagradu, čime je učinjena nepravda prema Lisi Majtner. Ovo vest je odjeknula među fizičarima, a niko nije znao kakve će posledice iz ovog jednostavnog eksperimenta proizaći.

Ubrzo je otkriveno da se prilikom svakog sudara neutrona sa jezgrom urana jezgro cepa na dva dela i pride oslobodi energiju i još neke neutrone koji zatim sami mogu da izazovu cepanje drugih jezgara i tako dovedu do lančane reakcije koja oslobađa veliku količinu energije.



Isto tako je utvrđeno da se ovaj proces dešava u uranu kome se jezgro sastoji od 92 protona i 143 neutrona koji se označava kao 235U za razliku od urana koji ima tri neutrona više 238U kod koga ne može doći do lančane reakcije. Ovo su dva izotopa urana koji imaju iste hemijske osobine, ali različite mase (zbog viška neutrona). U rudi urana ima samo 0,7% lakšeg urana kod kog se javlja lančana reakcija i teško ga je izdvojiti. Lančana reakcija se može ilustrovati kuglicama i mišolovkama:

Uranverein

Prvi najozbiljniji pokušaj da se zainteresuju vlasti u Nemačkoj za probleme nuklearnog istraživanja je bio u aprilu 1939. godine. Pol Hartek ( Paul Harteck) je zajedno sa svojim asistentom napisao pismo načelniku laboratorije za istraživanje oružja Nemačke armije. Pismo je objašnjavalo primenu nuklearne fisije za stvaranje razornih bombi i ukazano je da bi zemlja koja poseduje ovakvo oružje imala ogromnu prednost u odnosu na ostale. Godinama posle, Hartek je svoje pismo opravdavao kao pokušaj da se dodje do novca za nastavak istraživanja koje je bilo u zastoju, jer se za nauku nisu odvajala sredstva, a armija je svakako imala novca.

Ovo pismo je potaklo i druge naučnike u Nemačkoj da se posvete ovom pravcu istraživanja. Prednost Nemačke je bila i u tome što je aneksijom Čehoslovačke postala vlasnik jedinog rudnika urana u Evropi.. Tako je, na dan izbijanja Drugog svetskog rata, osnovano “Uranijumsko društvo” ( Uranverein) koje je činilo trinaest istaknutih naučnika Nemačke i koje je bilo posvećeno istraživanju nuklearnog oružja i reaktora. Do decembra Hajzenberg je podneo izveštaj o bombi Ministarstvu vojske. Pokazao je da se 235U može iskoristiti za dobijanje bombe i da se može napraviti kontrolisani nuklearni reaktor. Ovaj izveštaj je osnova celokupnog nemačkog nukearnog projekta. Hajzenberg se usresredio na proizvodnju radnog nuklearnog reaktora.

Odmah na početku je napravljena greška, jer nije dobro objašnjena fizika bombe, a neposrednija i veća greška je bila isključivanje grafita kao moderatora. Moderator u reaktoru služi da uspori novonastale neutrone i tako potspeši lančanu reakciju. Grafit je veoma dobar moderator. Zbog greške u merenju i zaprljanosti grafita Nemci su ga odbacili (za razliku od Amerikanaca) i usresredili se na tešku vodu. Teška voda se sastoji od kiseonika i izotopa vodonika, deuterijuma. Fabrika teške vode je postojala samo u Norveškoj i proizvodila je male količine. Da su koristili grafit sve bi bilo lakše i projekat bi napredovao mnogo brže. Dodatno, sve zalihe urana u Nemačkoj je prigrabila druga vojna laboratorija za istraživanja upotrebe urana za probijanje oklopa na tenkovima . Zbog ovih poteškoća, Uranijumsko društvo se usresredilo na precizna ispitivanja nuklearnog materijala i metode razvoja, a ne na neposrednu proizvodnju bombe. Dve različite grupe su se posvetile proizvodnji reaktora, jedna grupa pod vodstvom vojnog fizičara Dibnera ( Diebner) u Berlinu i druga Hajzenbergova grupa u Lajpcigu. Postojala je i jedna nezavisna koju je finansirala Nemačka Pošta.
Prikaz nemačkog reaktora
Prikaz nemačkog reaktora

Hanova laboratorija u Belinu je otkrila da u reaktoru nastaje i element 94. U Americi su nazvali ovoj element plutonijum i iskorišćen je za prvu atomsku bombu Triniti u Los Alamosu kao i za bombu koja je bačena na Nagasaki. Element 94 isto stvara lančanu reakciju i mnogo ga je lakše izdvojiti od lakšeg uranijuma, običnim hemijskim postupkom iz goriva nuklearnog reaktora. Stoga je on i pogodniji za proizvodnju bombe.
Tačka preloma

Sa svim ovim napretkom do kraja ‘41 godine Nemačka je bila daleko ispred saveznika ( decembra ’41 tek počinje rad na atomskoj bombi u Americi). Ali sa pogoršanjem rata, sa Ruskim frontom, armija se, po Hitlerovoj komandi, usresredjuje na one koje će doneti korist na kratak rok, do šest meseci. Pošto to naučnici Uranijumskog društva nisu mogli obećati, početkom ’42 armija im veoma smanjuje sredstva. Kroz seriju predavanja za političare fizičari pokušavaju da nadju podršku i uspevaju da ih finansira Ministarstvo prosvete. U svojim predavanjima fizičari uvek ukazuju na mogućnosti, ali i na veoma velike probleme koje zahtevaju dosta rada. Jasno je bilo da Hajzenberg i ostali smatraju da su tehnički problemi stvaranja bombe ogromni i da će se rešiti tek po završetku rata. Uskoro je otpočela izgradnja reaktora, uz zastoje, ali rat se već okrenuo protiv Nemačke, a počela su i saveznička bombardovanja gradova.
Skica nemačke bombe objavljena neposredno posle rata
Skica nemačke bombe objavljena neposredno posle rata

Do ’44.-te godine laboratorije moraju napustiti Berlin i sele se na jug u Haigerloch i Thuringiju. Dibnerova grupa najbrže napreduje i njihov dizajn reaktora proizvodi mnogo više neutrona nego Haizenbergov dizajn, ali Hajzenberov dizajn naporedo postoji i time nepotrebno troši sve tanja sredstva. Do kraja ’44.-te godine i Hajzenberg se opredeljuje za Diebnerov dizajn i u vinskom podrumu u Haigerloch-u uspeva da sprovede poslednji eksperiment kojim dobija rekordan broj neutrona, ali ne i dugotrajnu lančanu reakciju. Za to vreme Dibner, po nekim navodima, testira neku vrstu prljave, radioaktivne bombe u Turingiji koja usmrćuje nekoliko stotina zatvorenika, ali arheološka istraživanja i merenje radijacije u toj oblasti ne potvrđuju ove navode. Posle rata se pojavio i crtež kako je nacistička bomba trebalo da izgleda, ali je to bila samo skica daleko od ostvarenja.
Farm Hol

Američka tajna služba pokreće pri kraju rata u Evropi operaciju „Alsos” koja je imala zadatak da pohvata sve nemačke nuklearne fizičare i zaplene sva njihova dokumenta da ne bi, ni pod kakvim uslovima, dospela u sovjetske ruke. Hapse sve članove Uranijumskog društva, a poslednjeg nalaze Hajzenberga. Nemački nuklearni program je time završen pet dana pre nego što je Nemačka objavila kapitulaciju.
Amerikanci razmontiravaju nemački reaktor u Haigerloch-u
Amerikanci razmontiravaju nemački reaktor u Haigerloch-u

Zarobljene naučnike agenti smeštaju u Englesku, na imanje Farm Hol gde ih ispituju i prisluškuju. Kada je objavljena vest na radiju da su Amerikanci bacili bombu na Hirošimu u početku nemački naučnici ne veruju da je bomba atomska i misle da su oni daleko isped saveznika i da to zahteva neverovatna sredstva. Do kraja sledećeg dana radio emisije pominju napor i količinu sredstava uloženih u „Projekat Menhetn”, američki nuklearni program. Svi zatočeni naučnici su bili šokirani i veoma iznenadjeni što su sve zabeležili tajni mikrofoni.
Razlozi neuspeha

Fizičari prebegli iz Nemačke na čelu sa Ajnštajnom su sastavili pismo predsedniku, u strahu od Hitlerove bombe, kojim je započeto stvaranje bombe u Americi. Posle rata, Ajnštajn je rekao da je samo znao da Nemci neće uspeti da naprave bombu, da ne bi ni prstom mrdnuo. Svi su mislili da je Treći Rajh moćniji nego što je bio. Postoje nekoliko faktora zbog kojih Nemci nisu uspeli. Prvo, loša organizacija i nedovoljno priznanje nauke od strane režima. Drugo, tehničke teškoće i komplikovanost projekta koji je zahtevao mnogo više ljudi i sredstava nego što je ratna Nemačka imala. Sledeće, nekoliko bitnih grešaka u postavci problema i, najzad, lični faktor.

Naime, izgleda da su naučnici bili zadovoljni što ne mogu da naprave bombu za režim i uvek su usmeravali napredak ka izgradnji reaktora. Tu je najkontraverzniji Hajzenberg za koga se smatralo da je najvažniji čovek nauke u hitlerovskoj Nemačkoj. Neki autori smatraju da je on heroj iz senke, koji je odugovlačio istraživanja, dok drugi misle da je samo pogrešio u računu i loše vodio projekat. Činjenice stoje da nije bio prijatelj režima i da ga jeGestapo privodio. Još pre rata je bio uveren da će Nemačka propasti. A opet, voleo je svoju zemlju, i ostao je u njoj uprkos nedaćama sa ciljem da nekako spase što se spasti može, jer je sa pravom verovao da će nauka činiti jedan od glavnih oslonaca obnove zemlje posle rata.

Oto Han je bio veoma srećan što Nemci nisu napravili bombu, a o mišljenju ostalih naučnika ponešto govori i odgovor nobelovca Maksa Lauea kolegi fizičaru Hutermansu tokom rata: “ Gospodine kolega,otkriće koje se ne želi ostvariti, ne ostvaruje se”. Skoro svi fizičari koji su pravili atomsku bombu, sa obe strane Atlantika, su se posle rata strasno zalagali za mirnodopsku primenu ovog moćnog izvora energije.
***

Transkripti prisluskivanja fizičara u Farm Holu na dan bacanja bombe na Hirošimu:

aip.org/history/heisenberg/p11a.htm

Hajzenbergov intervju iz ’67-me, na engleskom, gde opisuje nemačka nastojanja tokom rata:

haigerloch.de/stadt/atomkeller/heisenberg.html


Smatram da je u tekstu poslednji deo najistinitiji. Naime, mnogi Nemci nisu baš mirisali nacizam. Pogledajmo samo primer Vilhema Kanarisa, koji je bio žestoki protivnik nacizma a ipak je vodio ABVER. Još jednom se nadam finoj i kulturnoj raspravi na ovom forumu.

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2007
  • Poruke: 263
  • Gde živiš: Zagreb, Hrvatska

Ako se dobro sjećam na Discovery Chanelu ili National Geographicu je bila dokumentarna serija u kojoj se je s dosta detaljnom analizom raspravljalo o njemačkom nuklearnom programu.

Uglavnom zaključak je bio da u datom vremenskom okviru, njemački program nije tako daleko napredovao da do kraja rata dovede do razvoja A bombe.

Čak je bilo i komentara američkih znanstvenika koji su razmontiravali njemački reaktor, da je zapravo sve to bilo na jednoj dosta jednostavnoj i primitivnoj razini.

No, na žalost ne sjećam se naziva emisije Sad

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 558

Nemacka proizvodnja Uranijuma u toku rata je bila mala najveca kolicina uranijum potrebnog za bombu je dospela u Nemacke ruke posle okupacije Belgije. U svakom slucaju na kraju su nemacki naucnici uspeli da naprave pravu atomsku bombu ali za ruse. German physicists who worked on the Uranverein and were sent to the Soviet Union to work on the Soviet atomic bomb project included: Werner Czulius, Robert Döpel, Walter Herrmann, Heinz Pose, Ernst Rexer, Nikolaus Riehl, and Karl Zimmer.

Presek Nemacke atomske bombe pronađen posle rata.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12561

Raketni program Rajha je kostao slicno kao i projekat Manhattan. Da Hitler nije bio fasciniran raketama ko zna sta bi se desilo.

offline
  • Zidam zgrade i fasade ......... I armiram, betoniram. Utovaram, istovaram i nikad se ne odmaram.
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 25195
  • Gde živiš: Na istoj adresi ali promenih četiri države

History Channel : Hitlers Plan To Atom Bomb NewYork 1

p1


p2


p3


p4


p5


p6

offline
  • kenca 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 07 Avg 2009
  • Poruke: 5

I sve bi bilo drugacije.Hitlera i ne bi dirali.Nego je Staljin jurnuo,a Ameri za njim.Trka za Berlin je u principu bila trka za A bombu.Nista drugo i nista vise.A da su bili blizu jesu.Zar su Amerikanci toliko brzo napravili svoju u projektu Menheten.Malo sutra.Sve je laz.Nemci su je imali ali je problem sto neko rece bio u redosledu sklapanja te iste.Kraj se zna Japan je iskusio Nemacku bombu.Ironija.

offline
  • Pero  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 16 Jun 2009
  • Poruke: 14
  • Gde živiš: Vel. Uplje

Covek koji je pricao o tome se zove Luigi Romersa i on je bio Mussolinijev savetnik za naoruzanje. Bio je pored kad je nesto strasno puklo na otoku 2 sata voznje od obale, tako je opisao ali ne zna o kojem se otoku radi, pretpostavlja se da je to Rugen. Par sati nakon eksplozije su izasli na teren vojnici u svetlecim odelima, a svi su dobili tamne naocare pre toga i posmatrali iz zaklona. Takodje je opisao da su bili zatvorenici tamo u zgradama i naravno svi su poginuli. To je bilu novembra 1944, a tome je govorio duce(i hvalisao) i pisale taljanske novine krajem novembra 1944 kako ima Hitler neko strasno oruzje...
Druga eksplozija se desila u gradu Ohrdruf:izgradjeno je citavo naselje, u njega su prebacili par hiljada ljudi iz lagera i evo testa kako se bomba ponasa u naseljenim podrucjima...
Sve je to delo Diebnera i njegovog tima, a oni su bili pod komandom SS E-IV(entwicklungstelle 4), znaci generala Hansa Kammlera, o kojem se posle rata ne zna nista...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 834 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 5 sakrivenih i 801 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Arahne, cenejac111, dule10savic, FileFinder, gorval, HrcAk47, janbo, Karla, mercedesamg, Mercury, mik7, mikrimaus, milan.vukovic, minmatar34957, Mlav, Nemanja.M, RJ, Romibrat, sasa87, Sir Budimir, Srki94, vathra, vladetije, vlajkox, wizzardone, 1107