Dobrovoljačka Vojska Jugoslavije DVJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[equilibrium] ::Ok. Ponovicemo ovo za par dana, kad dodjem do knjige

Ako ja moram da potkrepim moje tvrdje voleo bih i da vi potkrepite vase tvrdje da je JVuO otpocela gradjanski rat napadom na komuniste?
Слободно питај за извор у мојим порукама.
Само ћу те замолити да за наведено прво пронађеш да ли сам тако нешто написао.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Feb 2012 11:43

[equilibrium] ::
Ako je VKJ prestala da postoji 17. aprila, ko su onda bili "cetnici" i sta je bio Dragoljub Mihajlovic?
Na koje termine mislite? Ako gresim u necemu ispravite me...

Dragoljub Mihailovic je bio oficir koji se se sa grupicom ljudi sklonio na Ravnu Goru i i poceo sam da stvara organiazaciju samostalnog pokreta otpora ..

Prvi kontakti sa kraljevskom vladom su uspostavljeni tek u septembru 1941.

Ravnogorski pokret je bio legitiman pokret otpora kao i partizanski...

[equilibrium] ::
Gradjanski rat u Srbiji je poceo tako sto su komunisti napali jedinice JVuO. JVuO je bila jedina legitimna vojska Jugoslavije na celoj njenoj teritoriji koja se nalazila pod okupacijom. Pa cak i tokom aprilskog rata komunisti su napadali jedinice VKJ i Zanadarmerije, to valjda svi znamo


AU jedina legitimna vojska u Jugosaviji(od Triglava do Djevdjelije)?? da nisi malo preterao..?Ne vdim da su ga Hrvati, Makedonci, SLovenci i Hrvati prihvatili kao legitiman pa i Srbi su stali dobri delom uz Partizane..

NIko to ne zna osim mozda Milisava Samradzica da je KPJ napadala VKJ tokom aprilskog rata.


[equilibrium] ::

padobranac75 ::[equilibrium] ::
Takva nastojanja komunistickog pokreta su ocigledan pokusaj da se sto vise ljudi pridobije za borbe protiv jedinica VKJ i same kraljevine Jugoslavije ...

Zaključak ukazuje, u najmanju ruku, na:
1. nedovoljno poznavanje istorijskih činjenica (posebno sa aspekta hronologije);
[/b].

Tokom aprilskog rata komunisti napadaju jedinice VKJ i zandarmerije, ubijaju vojnike koji su se povlacili pred neprijateljem. Naravno, to nisu radili svi komunisti. 1941. i pored sporazuma o zajednickoj borbi protiv okupatora, komunisti su opet prvi napali JVuO. To je hronologija. Ovo moze da se nasluti cak i iz komunisticke literature, ako se pazljivije procitaju neka dela.
Moze li bez naslucivanja?

Dopuna: 29 Feb 2012 12:00

[equilibrium] ::
Ne znam za datume, ali bih voleo da ako neko zna nesto vise o ovome, podeli to sa nama.

JVuO je priznata kao deo VKJ koja se bori na teritoriji okupirane Jugoslavije, a Mihajlovic je bio ministar vojske i mornarice, kao i nacelnik staba JVuO. Ne razumem zasto stavlja znak pitanja na "legalnost" JVuO i Mihajlovica?

Da to je postao 1942 godine od nelegalne vlade u Londonu koja je dosla vojnim pucem.Zar ne??

Posto si legalista opet su tvoji Cetnici DM postali nelegalani septembra 1944 godina..Pa cemo takoo videti da jedna nelegalna vlada menja "legalne" vojske ko gace..Nema tu legalnosti..postoji vojnopoliticki haos iz kojeg se silom stvara nova ili obnavlja stara drzava jer se drzave zacinju u sili kako rece Kosta Cavoski u teoriji drzave...

Ako je Londonska vlada dosla na silu pre rata zasto komunisti nisu mogli na vlast tokom rata ako su najvise iskrvarili u borbi protiv okupatora i kada je upotreba sile ne legitimna nego nuzna???
Po vama legalistima :
Kralj i vojska mogu da izvrse "nelegalan"(meni nije poznato da se po zakonima kraljevine dolazilo na vlast pucem ) drzavni udar i uvedu zemlju rat pobegnu iz nje i ostave narod da ga kolju i da nekim carobnim stapicem postanu legalni za svoje gradjane..A KPJ ne moze da povede rat i pozove sve narode da krenu u borbu protiv okupatora i tako dodju na vlast..??
ps
sad samo cekam pitanje zasto su komunisti trazili priznanje od Kralja Petra II ako je bio nelegalan i tako pokazes da si laik za pravo jer za objasnjenje te protivrecnosti treba znati pojam legalnosti u medjunarodnom pravu i unutrasnjem pravu.

Dopuna: 29 Feb 2012 12:20

[equilibrium] ::vathra ::
Nemam knjigu sad kod sebe, a kad se vratim kuci, u petak, postavicu citat iz knjige i koja je strana u pitanju. Ako nekog ne mrzi da trazi nek nadje taj podatak do tad.
Da su komunisti prvi napali JVuO mozemo procitati i u knjizi Bermanov dosije. Cak i da nisu, odakle pravo komunistima da u toku okupacije, bez odobrenja vojnih organa izvode vojne operacije? Odakle im pravo da pozivaju narod na ustanak i revoluciju?
Svojim delovanjem remete rad JVuO, izazivaju nepotrebno stradanje civila, vrse masakre civilnog stanovnistva...

Kosta NIkolic tvrdi da je iskra zapaljena napadom partizana 29 oktobra u selu Karanu na lokalne cetnicke snage(U udzbeniku za srednju skolu )

A recimo Manosek profesor istorije u Becu koji je pisao na osnovu nemackih i autrijskih arhiva u knjizi koja napisana posle pada komunizma stavlja ovaj izvestaj :


Citat:
Ast (Abverov položaj - W. M.): pregovori Nedićeve vlade sa Mihailovićem
4.10. Vojvoda Rtanski prenosi 500.000 din. i obećanje uz časnu reč gen.
Nedića da će se do kraja založiti kod nem. vlasti da M. ne dopadne u ratno zarobljeništvo,
niti da bude kažnjen. M. saopštava 6.10. d a j e već uspostavio vezu sa
partizanima i d a j e odlučio da operiše zajedno s njima. Oko 15.10. pukovnik Popović
donosi još 500.000 din. M.-u i po nalogu gen. Nedića iznova pokušava da
ga privoli na saradnju.
26.10. pukovnik Popović donosi M.-u daljih 2,500.000 din. On se 30.10.
vraća sa M.-evom izjavom d a j e spreman da se sa Nedićevim trupama bori protiv
partizana pod uslovom da preds. vlade Nedić garantuje u svoje, kao i u ime nemačkog
Vermahta da se protiv njega neće ništa preduzimati zbog njegovog dosadašnjeg
držanja.
Glavna trupa M.-a treba da ima 1.200 ljudi iz aktivnih i rezervnih trupa jugosl.
armije, među njima 120 oficira."

3BA-MA. RH 24-18/165, KTB-zapis XVIII. AK od 2. 11. 1941


Zatim
Citat:

Dana 28. oktobra 1941. dva Mihailovićeva emisara,
kapetan Mitrović i pukovnik Pantić, telefonirali su u privatan stan tadašnjeg
oficira Abvera i kasnijeg univerzitetskog profesora slavistike i istraživača Jugoistoka,
u Gracu, kapetana Jozefa Matla. Oba oficira su mu ponudila zajedničku
borbu protiv partizana u Srbiji, pri čemu su kao protivuslugu tražili obustavljanje
nemačkih kaznenih ekspedicija i masovnog streljanja u oblastima koje su kontrolisali
četnici. Sutradan su se sastala oba emisara sa kapetanom Matlom u njegovom
privatnom stanu. Mati, kome je zahvaljujući poznavanju srpskohrvatskog jezika
general Berne poverio vođenje pregovora, saopštio im je da je Berne saglasan
sa razgovorima, ali da želi Mihailovićevo lično prisustvo
V.Manosek.Holokaust u Srbiji str.148,149

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Yamolio bih da se držimo teme i da ne padamo na nekakve spamove i provokacije.
Zamolio bih moderatora da u dogledno vreme obriše sve postove koji nemaju veze sa temom ili oneu kojima su neke nebulozne tvrdnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 28 Feb 2012 21:25

Gorski car ::Citat:Situacija se obrnula kada su, izdajom iz samog vrha, četnici postali saradnici okupatora.
A ta činjenica nas opet vraća na onu rečenicu: "Glavno je da se ti boriš protiv okupatora"

Moje misljenje je da je pravilnije reci da se situacija promenila kada je DM (ubrzo posle dolaska britanke misije) zapoceo otvoreni gradjanski rat(iz raznoraznih razloga) i ponudio se Nemcima preko Nedica da im pomogne oko borbe protiv komunista.

Da, četnici su počeli gradjanski rat odvajanjem od ustaničkih formacija i agitovanjem stvarali četničjke formacije.

Dopuna: 28 Feb 2012 21:29

[equilibrium] ::vathra ::
Nemam knjigu sad kod sebe, a kad se vratim kuci, u petak, postavicu citat iz knjige i koja je strana u pitanju. Ako nekog ne mrzi da trazi nek nadje taj podatak do tad.

Ti si dao tvoju tvrdnju i potkrepi je inače ću zamoliti moderatora da briše tvoj post kao spam.

Citat:Da su komunisti prvi napali JVuO mozemo procitati i u knjizi Bermanov dosije. Cak i da nisu, odakle pravo komunistima da u toku okupacije, bez odobrenja vojnih organa izvode vojne operacije? Odakle im pravo da pozivaju narod na ustanak i revoluciju?

Zar za borbu protiv okupatora treba tražiti nečije odobrenje?
Mogli bi da se malo dogovorite .

Citat:Svojim delovanjem remete rad JVuO, izazivaju nepotrebno stradanje civila, vrse masakre civilnog stanovnistva...
Koji rad JVuo? Ako su partizani postojali prvi a tek naknadno JVuO?

Nisi naveo samo kada je Dobrovoljacka vojska Jugoslavija prestala da postoji. Prestala je da postoji tokom III neprijateljske ofanzive na slobodnu teritoriju istocne Bosne. Prestala je da postoji cetnickom agitacijom i propagandom pred kojom su se raspali dobrovoljacki odredi, a ljudi otisli kucama.