Italijansko bombardovanje Bitolja 1940.

2

Italijansko bombardovanje Bitolja 1940.

offline
  • vuk l. rupnik
  • zgodovinar
  • Pridružio: 07 Dec 2012
  • Poruke: 6
  • Gde živiš: Kraljevstvo SHS

Da, da
rezervisti su pozivani i pre ranije tokom 1940. Uglavnom bilo je vise aktiviranja do marta 1941, ali je bitno u ovoj temi je da je ono izvedeno za deo snaga Vojske i vayduhoplovstva posle napada na Bitolj.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Normalno je da je vise odgovralo Britancima da mi udjemo u rat na njihovoj strani, kao sto je i silama Osovine znacilo pristupanje ne bas tako male i ne bas tako retko naseljene zemlje Trojnom paktu. Sta je tu sporno? Svako je zeleo da nas privuce na svoju stranu i koristio je sva diplomatska sredstva da tu svoju nameru ostvari.
Ali, azsto italijansko bombardovanje jednog jugoslovenskog grada pripisivati nekoj saveznickoj ujdurmi?



offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

6.lickadivizija ::Normalno je da je vise odgovralo Britancima da mi udjemo u rat na njihovoj strani, kao sto je i silama Osovine znacilo pristupanje ne bas tako male i ne bas tako retko naseljene zemlje Trojnom paktu. Sta je tu sporno? Svako je zeleo da nas privuce na svoju stranu i koristio je sva diplomatska sredstva da tu svoju nameru ostvari.
Ali, azsto italijansko bombardovanje jednog jugoslovenskog grada pripisivati nekoj saveznickoj ujdurmi?




Da, ali ako govorimo o trenutnom stanju na terenu onda bi napad na Italiju značio slabljenje pritiska na Britanske vojnike u severnoj Grčkoj.

Ja sam zaista laik po tom pitanju. Koliko je moguće da je to zaista bila greška? Ovo pitanje nije upućeno samo tebi već i bilo kome ko je upućeniji u to.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4076

Jugoslavenska vlada sa sve kralja na celu su krivi za to. Nisu nikakvi britanci, ili ko zna ko, nikakve ujdurme.
Nije ovo preletanje bez odobrenja da se proceni kao incident, vec BOMBARDOVANJE,
incident je kada padne slucajno,. jedna , dve, evo nek su i pet bombi,ali pale su 21 bomba a to se zove bombardiranje, 21 civil ranjen, 9 poginuli!
I sta su vlast i kralj preduzeli?
potpisali pakt sa silama osovine..
Pola godine nakon ovog incidenta desio se jedan malo veci incident, koji je trajao 4 godine.
Nisu oni krivi, znali su sta rade, krivi su ovi sto nisu preduzeli nista.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Ne bih se upustao u to da li je ili nije bila greska. Cinjenica je da je Italija od 1918. do 1941. godine bila najveca spoljnopoliticka pretnja postojanju zajednicke jugoslovenske drzave i da je od svih suseda imala prema njoj najvece imperijalne interese. Zato je i sponzorisala svaki antijugoslovenski pokret, do crnogorskih separatista 1919. godine, pa sve do ustasa.
Ali, zaista ne vidim razlog zbog cega bismo mi optuzivali za bombardovanje Bitolja (dobili smo i izvinjenje od zvanicnog Rima za to bombardovanje) Britance i Grke kada su ga bombardovali Italijani? Zasto dodavati nekome tudja nedela kada ih i sam ima?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14802

Jovan Nenad ::Ja sam zaista laik po tom pitanju. Koliko je moguće da je to zaista bila greška?
Лако.
Уколико нема видљивости земље, формација авиона лако може да скрене километрима далеко због ветра.

Уколико посада није упозната са тереном, лако може да замени оријентире, те да истовари товар на следећи град.

И касније током рата је било проблема са навигацијом - американци су у неколико наврата бомбардовали Швајцарску.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 29 Jan 2013 13:45

vathra ::Jovan Nenad ::Ja sam zaista laik po tom pitanju. Koliko je moguće da je to zaista bila greška?
Лако.
Уколико нема видљивости земље, формација авиона лако може да скрене километрима далеко због ветра.

Уколико посада није упозната са тереном, лако може да замени оријентире, те да истовари товар на следећи град.

И касније током рата је било проблема са навигацијом - американци су у неколико наврата бомбардовали Швајцарску.



Ok, hvala vatra....

Dopuna: 29 Jan 2013 13:56

WS2 ::Jugoslavenska vlada sa sve kralja na celu su krivi za to. Nisu nikakvi britanci, ili ko zna ko, nikakve ujdurme.
Nije ovo preletanje bez odobrenja da se proceni kao incident, vec BOMBARDOVANJE,
incident je kada padne slucajno,. jedna , dve, evo nek su i pet bombi,ali pale su 21 bomba a to se zove bombardiranje, 21 civil ranjen, 9 poginuli!
I sta su vlast i kralj preduzeli?
potpisali pakt sa silama osovine..
Pola godine nakon ovog incidenta desio se jedan malo veci incident, koji je trajao 4 godine.
Nisu oni krivi, znali su sta rade, krivi su ovi sto nisu preduzeli nista.



Vatra je objasnio da postoji mogucnost da je to zaista bila greška. Zbog ovakvih stvari se ne započinje rat pa je opreznost u cilju smirivanja tenzija sasvim razumljiva.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14802

Чланак о савезничким бомбардовањима Швајцарске.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombings_of_Switzerland_in_World_War_II

Видимо да су у неколико случајева посаде погрешиле за скоро 300 километара. Shocked

-----

Ако се погледа на ГуглЕрт-у, види се да су Битољ и Флорина (град у Грчкој који је могао бити прави циљ) удаљени мање од 30км, а за авионе који долазе са запада су на врло сличној позицији - иза великог језера, после 25км планина, на почетку равнице. Могућност замене јесте велика.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 29 Jan 2013 14:07

6.lickadivizija :: Ali, zaista ne vidim razlog zbog cega bismo mi optuzivali za bombardovanje Bitolja (dobili smo i izvinjenje od zvanicnog Rima za to bombardovanje) Britance i Grke kada su ga bombardovali Italijani? Zasto dodavati nekome tudja nedela kada ih i sam ima?



Naravno, ne optužujem ih za bombardovanje ali da je od strane britanaca bilo agitacije da se Jugoslavija nakon ovog incidenta prikljuci ratu u to ne sumnjam. Pazi, ipak se u tom trenutku na tlu severne Grčke nalazilo 60000 britanskih vojnika (koji su se borili do poslednjeg Grka Very Happy )

Dopuna: 29 Jan 2013 14:10

vathra ::
.....а за авионе који долазе са запада су на врло сличној позицији - иза великог језера, после 25км планина, на почетку равнице. Могућност замене јесте велика.


Naročito ako avionima upravljaju italijanski piloti Very Happy

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

6.lickadivizija ::victoria ::
-Nije odmah javno objavljeno da su Italijani bombardovali Bitolj jer su vršeni pritisci (od strane Britanije) da Jugoslavija uđe u rat na strani Grčke pa je postojala sumnja da je u pitanju neka grčko-engleska ujdurma.


"Englesko-grcka ujdurma", a Italijani bombardovali Bitolj?
Ja imam ogormne zamerke na drzanje Velike Britanije prema svim saveznicima u Drugom svetskom ratu, a posebno prema malim balkanskim Saveznicima - Kraljevini Jugoslaviji i Grckoj. Ali, optuzivati Britance i za italijansko bombardovanje, epa to je vec previse i zlonamerno je!

Ti nisi razumeo ili ja pišem na kineskom !!!
Rekao sam da je postojala sumnja da je u pitanju nameštaljka a ne da je bila nameštaljka.Misliš da je teško nacrtati oznake na avionu kakve želiš i da bi to bilo prvi put da se takve stvari rade?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1129 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 9 sakrivenih i 1078 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, aramis s, Atomski čoban, babaroga, bokisha253, Boris Bosiljčić, crnitrn, Dannyboy, delboy, Denaya, DonRumataEstorski, hologram, hooraay, Ivica1102, Još malo pa deda, Karla, Kubovac, kybonacci, laurusri, mercedesamg, Mi lao shu, milenko crazy north, Milos ZA, Ripanjac, rodoljub, S2M, Sićko, slonic_tonic, Srky Boy, ss10, Stoilkovic, theNedjeljko, Trpe Grozni, Vatreni Zmaj, Vlad000, YU-UKI, YugoSlav, |_MeD_|, šumar bk2, 125, 79693