Jugoslovenska vojska (četnici) u Makedoniji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jan 2012 13:17

viden ::Господине Самарџићу, кажете да сте у контакту са неким Бугарима. Можете ли, молим Вас, сазнати од њих бројно стање 9. плевенске дивизије, која је нападала Србију 5. јула 1913. године, преко превоја Свети Никола на Старој планини. Унапред захваљујем, јер ми је овај податак потребан при писању књиге.
Молим питајте их овде:
http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=20129

Dopuna: 08 Jan 2012 13:22

Khaless ::
1. Gospodine, Vi niste znali ni kako se piše "Bajči-Žilinski".
2. Četnika jednostavno nije bilo, nije bilo ni partizana.
3. Izveštaji "novinskih agencija" nikada, nigde i niukom slučaju nisu izvor istorijskih podataka.
Ako sada verujem u ono što priča CNN, onda smo mi pobili 500,000 Muslimana, silovali 3,000,000 Albanki itd

I na kraju, Horti je poslao svog sina na tajne pregovore sa Titom, Imao je nameru da preda Madjarsku Jugoslaviji ida NOVJ okupira Madjarsku umesto Crvene Armije, i na putu ka jugolsovenskim obaveštajcima Hortijevog sina otimaju Skorcenijevi komandosi.
O pokušaju susreta sa Titovim agentima piše i sam Horti.

"Memoari Mikloša Hortija"
1. Занимљиво је да ми за непознавање мађарског приговара неко ко не познје добро српски правопис.
2. Знам да би ''Смоборски процес'', да је вођен против партизана, а не четника, био екранизован у барем три филма, али...
3. Осим кад је у питању ''Танјуг''.

Дакле, мађарски фашисти су преговарали са Титом, а антифашисти са Дражом; Дража је у вези са бугарским антифашистима од 1935, све до краја рата, док у партизане прелазе бугарски фашисти, међу њима и оптужени за злочине над Србима; Дража је у вези са хрватским антифашистима, а КПЈ и усташе се међусобно хвале у својим прогласима од 1930. и неке...
Занимљиво...

Dopuna: 08 Jan 2012 13:24

Trpe Grozni ::

Najvaznija operacija koju su izveli pripadnici NOVJ u Makedoniji je Februarski pohod i prolecnu ofanzivu 1944 godine, ciji su rezultati veliko omasovljavanje ustanika i stvaranje vecih jedinica, kao i vece povezivanje oslobodjenih teritorija, a i posle toga su se sazdali uslovi za sazivanje ASNOM-a.

Против кога су изведени овај поход и ова офанзива?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za M. Samardzic

Dakle priznajete da je Horti hteo da kapitulira pred Titom?
Naravno da su madjarski fašisti pregovarali sa Titom oko svoje predaje- a ne sa Mihajlovićem, pošto su samim time stavili do znanja da znaju sa kim ima smisla pregovarati o kapitulaciji. To samo dokazuje da Mihajlovića nisu uzimali za ozbiljno 1944. godinre.

P.S. Nisu mi poznati neki madjarski antifašisti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless prvo nije Mihajlovic vec Mihailovic, a za ostalo, pa odoste van teme.

Sto se tice pregovora i prelaska fasista u Titovu vojsku, pa presli su mnogi Hrvati iz domobrana i ustasa u partizane, mnoge balije su takodje presle u partizane a vidite link koji sam postavio sa Wikipedije, gde se moze procitati da su mnogi iz VMRO presli u partizane.

Sta imaju zajedno ustase, domobrani, VMRO-vci i balije sa Titovom politikom? Pa ocigledno da ni jedni, ni drugi, pa ni treci ne vole Srbe i jedva cekaju pobedu Titovih partizana nad Drazinim cetnicima. Prakticno im pristizu u pomoc.

Gde su podaci o stradanju Srba u staroj Srbiji od bugarskih okupatora, VMRO i siptara? Koliko je ubijeno, koliko je proterano, a koliko je prakticno prekrsteno, sa time sto su promenili prezimena?

Kolika je siptarska ekspanzija na zapadni deo stare Srbije, kada se Srbi proganjaju sa tog dela zemlje za vreme WWII? Koliku ulogu tu igra VMRO kao teroristicka organizacija, isto kao i ustase u NDH?

Mnoga su tu pitanja ostala otvorena, a niko nije nikada javno odgovorio, niti je to smelo da se pita.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::
Против кога су изведени овај поход и ова офанзива?

Ovako, prethodnica desavanja oko februarskog pohoda je mars jedinica NOVJ iz Debarce prema Egejskom delu Makedonije, koji je poceo 5 decembra 1943 godine. Prebacujuci se preko Galicice, jedinice su 9 decembra stigli u selo German (danasnja Grcka), a 18 decembra su stigli u reon Pajak Planine.
Sam mars se odvijao zbog pritiska njemacko-balistickih jedinica na tadasnju slobodnu teritoriju u Debarci.
U okolini sela Fustani, iz novopridoslih jedinica i jedinica koje su bile iz trece operativne zone, 20 decembra, formirana je i Druga Makedonska brigada (prethodno je postojala Prva Makedonsko-Kosovska brigada).
23 Decembra jedinice su reorganizovane, i formirane su tri udarne grupe. Prva grupa se sastojala od Prve Makedonsko-Kosovske brigade, druga se sastojala od Druge Makedonske brigade, a treca je bila jacine od dva bataljona.
U januaru su poceli jaki njemacki napadi iz sastava jedinica 91 njemackog armiskog korpusa iz Soluna, borbene grupe Eberlajn iz Vodena i Lerina, 4 SS divizije iz Larise, kao i jedinice 14 i 15 bugarske divizije, kao i nekoliko ad-hok bugarsko-njemackih privremenih grupa.
Borbe su bile prilicno zestoke, ali neprijatelj nije postigao neki veci uspeh. Da bi se razgoreo ustanak i u ostalim delovima Makedonije, odluceno da borbene grupe NOVJ krenu u Fevruarski pohod. Izvrsene su pripreme za pohod u trajanju od desetak dana i 31.01.1944 godine, jedinice su krenule na izvrsavanje zadatka.
Prva borbena grupa (Prva Makedonsko-Kosovska brigada)je trebala da se vrati u stari kraj Azot i Porecie i da tamo ponovo razgori ustanak.
Druga borbena grupa (Druga Makedonska brigada) je trebala da se stacionira u Tikvesiji i da tamo dejstvuje, oslanjajuci se na slobodnoj teritoriji Kozuv-Pajak Planina-Karadzova.
Treca borbena grupa, zajedno sa Glavnim Stabom za Makedoniju i saveznickim misijama je trebalo da se probije preko Vardara i da dejstvuje u istocnoj Makedoniji na teritoriji Kumanovo-Krivapalanka.
Mars se uspesno zavrsio 24 Februara, kada je treca grupa stigla na teritoriji prethodno opredeljena za nju (mars je bio duzine oko 440 kilometara) . Inace za celo vreme marsa, izvodila su se napadna i odbranbena dejstva sve tri borbene grupe.
Kasnije su njemci i bugari izveli i njihovu prolecnu ofanzivu u Vardarskoj Makedoniji i juznoj Srbiji, ali borba je vec uhvatila plodno tle, pa tako da je sa krajem bugarsko-njemacke ofanzive, Glavni stab za Makedoniju raspolagao sa snagama od 33 brigade grupirane u nekoliko divizija i koprpusa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Khaless prvo nije Mihajlovic vec Mihailovic, a za ostalo, pa odoste van teme.

Sto se tice pregovora i prelaska fasista u Titovu vojsku, pa presli su mnogi Hrvati iz domobrana i ustasa u partizane, mnoge balije su takodje presle u partizane a vidite link koji sam postavio sa Wikipedije, gde se moze procitati da su mnogi iz VMRO presli u partizane.

Sta imaju zajedno ustase, domobrani, VMRO-vci i balije sa Titovom politikom? Pa ocigledno da ni jedni, ni drugi, pa ni treci ne vole Srbe i jedva cekaju pobedu Titovih partizana nad Drazinim cetnicima. Prakticno im pristizu u pomoc.

Gde su podaci o stradanju Srba u staroj Srbiji od bugarskih okupatora, VMRO i siptara? Koliko je ubijeno, koliko je proterano, a koliko je prakticno prekrsteno, sa time sto su promenili prezimena?

Kolika je siptarska ekspanzija na zapadni deo stare Srbije, kada se Srbi proganjaju sa tog dela zemlje za vreme WWII? Koliku ulogu tu igra VMRO kao teroristicka organizacija, isto kao i ustase u NDH?

Mnoga su tu pitanja ostala otvorena, a niko nije nikada javno odgovorio, niti je to smelo da se pita.

- Navedi primer da su ustaše prelazile u partizane.
Ustaše nikada nisu bile obuhvaćene ni jednom abolicijom.

Domobrani jesu, i četnici jesu.

Kad smo kod domobrana onda bi bilo bolje da ne pričamo nešto na nacionalnoj osnovi jer može neko da pita koliko Srba su bili generali u NDH...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::M. Samardzic ::
Против кога су изведени овај поход и ова офанзива?

Ovako, prethodnica desavanja oko februarskog pohoda je mars jedinica NOVJ iz Debarce prema Egejskom delu Makedonije, koji je poceo 5 decembra 1943 godine. Prebacujuci se preko Galicice, jedinice su 9 decembra stigli u selo German (danasnja Grcka), a 18 decembra su stigli u reon Pajak Planine.
Sam mars se odvijao zbog pritiska njemacko-balistickih jedinica na tadasnju slobodnu teritoriju u Debarci.
U okolini sela Fustani, iz novopridoslih jedinica i jedinica koje su bile iz trece operativne zone, 20 decembra, formirana je i Druga Makedonska brigada (prethodno je postojala Prva Makedonsko-Kosovska brigada).
23 Decembra jedinice su reorganizovane, i formirane su tri udarne grupe. Prva grupa se sastojala od Prve Makedonsko-Kosovske brigade, druga se sastojala od Druge Makedonske brigade, a treca je bila jacine od dva bataljona.
U januaru su poceli jaki njemacki napadi iz sastava jedinica 91 njemackog armiskog korpusa iz Soluna, borbene grupe Eberlajn iz Vodena i Lerina, 4 SS divizije iz Larise, kao i jedinice 14 i 15 bugarske divizije, kao i nekoliko ad-hok bugarsko-njemackih privremenih grupa.
Borbe su bile prilicno zestoke, ali neprijatelj nije postigao neki veci uspeh. Da bi se razgoreo ustanak i u ostalim delovima Makedonije, odluceno da borbene grupe NOVJ krenu u Fevruarski pohod. Izvrsene su pripreme za pohod u trajanju od desetak dana i 31.01.1944 godine, jedinice su krenule na izvrsavanje zadatka.
Prva borbena grupa (Prva Makedonsko-Kosovska brigada)je trebala da se vrati u stari kraj Azot i Porecie i da tamo ponovo razgori ustanak.
Druga borbena grupa (Druga Makedonska brigada) je trebala da se stacionira u Tikvesiji i da tamo dejstvuje, oslanjajuci se na slobodnoj teritoriji Kozuv-Pajak Planina-Karadzova.
Treca borbena grupa, zajedno sa Glavnim Stabom za Makedoniju i saveznickim misijama je trebalo da se probije preko Vardara i da dejstvuje u istocnoj Makedoniji na teritoriji Kumanovo-Krivapalanka.
Mars se uspesno zavrsio 24 Februara, kada je treca grupa stigla na teritoriji prethodno opredeljena za nju (mars je bio duzine oko 440 kilometara) . Inace za celo vreme marsa, izvodila su se napadna i odbranbena dejstva sve tri borbene grupe.
Kasnije su njemci i bugari izveli i njihovu prolecnu ofanzivu u Vardarskoj Makedoniji i juznoj Srbiji, ali borba je vec uhvatila plodno tle, pa tako da je sa krajem bugarsko-njemacke ofanzive, Glavni stab za Makedoniju raspolagao sa snagama od 33 brigade grupirane u nekoliko divizija i koprpusa.
Занимљиво је да се нигде не помињу четници.
Фебруарски поход 1944. требало би да је био против 1. вардарског корпуса, који је тада и протеран, у околину Врања. Али остао је 2. вардарски корпус, који је био јачи...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Jan 2012 10:54

Trpe Grozni ::M. Samardzic ::Пошто видим да на форму има гостију и из Македоније, молим да напишу да ли знају нешто о овим људима и јединицама; да ли се нешто у Макединоји пише о четницима, и сл.
Код нас има мало података и ово што наводим једва сам сакупио, донекле и уз помоћ Бугара са којима сам у конкакту....


Ne prica se, ne pise se i nema interesovanja jer cetnici u Makedoniji i nisu aktivno ucestvovali u borbama, sve do sajedinjenja sa NOVJ.
Sto se bugarskih izvora tice, njih pola zaboravi, a pola proveri barem jos dva puta, jer ako verujes njima, oni u oslobodili pola Makedonije zajedno sa Skopljem (u koje nisu uopste ulazili jer im je Mihajlo Apostolski to izricito zabranio).
Da se razumemo, nije da bugari nisu pomogli u oslobadjanju Makedonije, narocito se istakao jedan artiljeriski puk prilikom akcija oko Stip-a i Strumice, ali daleko od toga da su oni oslobadjali sve gradove po istocnoj i centralnoj Makedoniji.

6.lickadivizija ::

Ovi Makedonci sve se prezivaju na "ic", kao Vujadin Stanojkovic!

To i nije cudno, jer su se pre drugog svetskog rata svi ili bar vecina morala prezivati na "ic".

Nisam zano da su morali da se prezivaju na "ic". U juznoj Srbiji, oko Surdulice recimo, ljudi su morali tokom bugarske okupacije u Prvom svestkom ratu da menjaju prezimena i da se prezivaju na "ov". Posle rata mnoge je pmrzelo da menjaju prezimena, pa danas tamo imamo Srbe "Ivanove", 2Jovanove", "Petrove".

Dopuna: 11 Jan 2012 11:02

M. Samardzic ::Napisano: 05 Jan 2012 15:29

Khaless ::- Nije "Бајци Зилински" него Бајчи-Жилински Ендре

A četnika nije bilo u opšte osim ako uzmete u razmatranj ezvaničnu optužbu pred novosadsku raciju da su "četnici" napali madjarske vojnike.
Како уопште?
Мислите да ни ови људи, као илегалци, нису постојали?

Dopuna: 05 Jan 2012 15:37

О бачким илегалцима (четничким) имате у књизи А. Жоржа ''Краљевски сенатор'' (Нови Сад, 2003).
Реч је о сенатору Милану Л. Поповићу. Он је у рату постао посланик у мађарском парламенту у Будимпешти, одакле је тајно радио за Дражу. Када је на високе положаје у Будимпешти дошао ДРажин пријатељ, предратни војни аташе у Прагу, генерал Ујсаси, Поповић је био једна од веза међу њима. Ујсаси је молио Дражу да га повеже са Британцима и Американцима што је он и учинио. Тако су потпуковник Цукавац и капетан Андрин тим поводом путовали у Цариград.
Поповића су, наравно, стрељали комунисти 1945.
Покушаћу да нађем још нешто о Бачкој.
П.С.
Да, Поповић је у ово време издејствовао да Мађари ослободе Дражине људе које су осудили на тзв. Сомборском процесу.

Dopuna: 05 Jan 2012 15:44

Ево још:

Новинска агенција ''Демократска Југославија'' пренела је 18. новембра 1943. године резолуцију коју су усвојили ''представници свих округа и већих градова на југословенској територији под мађарском окупацијом''. Делегати су се тајно састали 6. новембра, с тим што место састанка није саопштено. У извештају ''Демократске Југославије'' даље је наведено:
''Делегати области Баја и Печуј, које су инкорпорисане у Мађарску на крају прошлог рата против њихове јасно изражене воље, такође су били присутни на овом састанку. Као закључак дискусије једногласно је изгласана резолуција од које вам шаљемо најзанимљивије делове.
Народ ове здраве покрајине под мађарским јармом, изражава путем резолуције коју смо донели ми њихови представници, дивљење за херојску борбу српског народа под смелим вођством генерала Михаиловића широм наше мученичке земље против најварварскијих освајача, без освртања на жртве.
Народ ове покрајине верује у чврсту одлуку нашег вољеног краља и његове владе да учине све што је у њиховој моћи да се сви криви Мађари казне, без обзира на њихов положај, а који су одговорни за убијање више од 30 хиљада невине српске деце, жена и мушкараца. Они се надају да ће послератна Европа бити организована тако да се више никада неће моћи поновити ужаси и грозоте кроз које наш народ пролази од избијања рата, под сталном претњом потпуног биолошког уништења.
Уверени у скоро ослобођење и слободу представници ове покрајине уверавају генерала Михаиловића у своју спремност да наставе са напорима следствено његовим упутствима. Сваки Србин у овој покрајини спреман је на највишу жртву за ослобођење наше земље и Југославију засновану на принципима истинске демократије и социјалне правде.
Потврђујемо наше пуно поверење у представнике ове покрајине у Централном националном комитету.''
(Из архиве ''Демократске Југославије'' коју је сачувала супруга потпуковника Борислава Тодоровића у Њујорку. Копија у поседу аутора, оригинал предат Војном архиву у Београду.)

П.С.
Ако Вам није познато шта је то Агенција ''Демокртска Југославија'' - то је дакле нешто као Танјуг, само легално и много боље...

Ma, sve sto su osnovali cetnici je "legalno i mnogo bolje" od partizanskog! Cak je i cetnicka kama mnogo bolja od bilo kog partizanskog sredstva!

Dopuna: 11 Jan 2012 11:06

Da li je Bajci-Zilinski "Endre" ili "Andras"?