Kvislinške formacije na tlu Jugoslavije u II svetskom ratu

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HOS

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: vobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dokumenti FSB o sovjetskim građanima i belogardejcima u službi SS u Jugoslaviji:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sandzak


































Извор: Fb.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MIg, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како изгледа седење на двема столицама и колика је цена?

Документи, као и увек, говоре ни по бабу ни по стричевима. Нема те скупштине, нити тог Вука Драшковића или Радоша Бајића, па ни тог закона , који четнике ДМ и ЈВуО може преобратити у антифашисте, јер хиљаде докумената неумољиве историје говоре јасно о њиховој квислиншкој улози.

Ево само два документа који више него јасно сведоче о томе ко је с ким био у сагласју и како се ко држао договора, а колика је била политичка наивност Драже Михајловића, мислећи да може да надмудри и Енглезе и Немце.

Документ Бр. 1

SPORAZUM BR1TANSKE VOJNE MISIJE I ČETNIČKE KOMANDE U ISTOCNOJ SRBIJI О ZAJEDNICKIM DEJSTVIMA U BORSKOM RUDARSKOM BASENU

A VII, Ca, k. 20, 24/3
Zaključci međusavezničke konfеrencije održane na dan 14. avgusta 1943. godine između komandanata Jugoslovenske vojske u otadžbinii u istoćnoj Srbijii i engleskih delegata pri štabovima Jugoslovenske vojske u otadžbimi u istočnoj Srbiji:

1. Postignuta je saglasnost da je današnja snaga pod oružjem u istoćnoj Srbiji dovoljna za jednu uspešnu operaciju protiv BORA, sa ciljem rušenja najvažnijih rudničkih instalaeija.
Та operacija treba neophodno sadejstvo savezničkog vazduhoplovstva.
Sadejstvo sa strane savezničkog vazduhoplovstva može da se izvrši sa malim brojem aviona.

2. Drugi način uništenja rudnika BORA bio bi talasno bombardovanje sa velikim brojem aviona, koje bi bilo korisno sa obzirom na savezničke prestiže, a bi imalo sigurno velike gubitke stanovništva i radnika;

3. Vreme i način operacija može da se reši samo s obzirom na opšti saveznički plan, i zato zavisi od naređenja Vrhovne savezničke komande sa saradnjom Jugoslovenske vrhovne komande;

4. Postignuta je saglasnost da bi mogla četnička akcija u istoćnoj Srbiji obezbedili spuštanja znatnog broja savezničkih padubranaca i jedrilica.
Dolazak takvih trupa posle ili baš pre otvaranja Balkanskog fronta mnogo bi potpomoglo potpunom prekidu linija komuniikacija u pro storu između Morave i Timoka i južno od Dunava;

5. Jugoslovenski i britanski oficiri složili su se da izvesteste svoje Vrhovne Komande о zaključcima ove konferencije.

14. avgust 1943. u 16 časova

Sleduju potpisi britanskih oficira


После само три месеца, стижемо до овог договора:

ДОКУМЕНТ БР. 2

ORIGINALNI DOKUMENT NA NEMACKOM JEZIKU CUVA SE U ARHIVU VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA U BEOGRADU NA, K. 27—l/II, REG. BR. 29/6


SPORAZUM

Između Krajkomandature Zaječar koju zastupa major Miler i i komandanta četničkih jedinica Draže Mihailovića u srezu Zaječar, potpukovnika Ljube Jovanovića.
1.
U oblasti koja obuhvata srezove južni deo Jabukovca, Negotin, Salaš, Bor/Zlot, Zaječar, Boljevac, Andrejevac i Knjaževac obavezuje se poipukovnik Ljuba Jovanović za svečetničke jedinice Draže Miahilovića, za koje on uverava da su mu sve potčinjene, da će se uzdržavati od svih akcija protiv
nemačke vojske, njenih saveznika i domaćih jedinica koje se sa ovima zajedno bore i da će se uzdržavati od sviih sabotaža na nemačikim, bugarskim i srpskim postrojenjima u gore pomenutim srezovima. Za vreme trajanja sporazuma u pomenutoj oblasti pripadnici pomenutih jedinica trebaju da se uzdržavaju od svakog samovoljnog dclenja pravde Nemcimai folksdojćerima. U slučaju sumnje da pripadaju komunističkoj partiji takva lica treba uputiti krajskomandanturi.

2.
Na drugoj strarui krajskomandantura se obavezuje zasve u pomenutoj oblasti angažovane jedinice nemačke vojske,policije, bugarske vojske, srpske državne straže, srpskegranićne straže, ruskog zaštitnog korpusa da će se u pomenutoj oblasti za vreme trajanja ovog sporazuma uzdržavati od svih operacija protiv četničkih jedinica potpukovnika Jovanovića. Krajskomandantura Zaječar de narediti komandi mesta Bor da za jedinice koje su tamo angažovane preduzme iste mere. U pomenutoj oblasti za vreme trajanja sporazumaneće se preduzimati hapšenja i akeije protiv pripadnika pokreta Draže Mihailovića, sem u slučaju da su takve mere potrebno usleđ kažnjivih postupaka pojedinih pripadnika. U pomenutoj oblasti za vreme trajanja sporazuma neće se preduzimati streljanje talaca zbog njihove pripadnosti pokretu Draže Mihailovića.

3.
Zaključeno primirje treba da bude preduslov za zajedničku borbu protiv komunistićkog neprijatelja.

4.
Potpukovnik Jovanović potvrđuje da se u oblasti koja je obuhvaćena sporazumom unutar jedinica koje su mu potčinjene ne nalaze pripadnici snaga koje su u ratu sa Nemackom niti kao oficiri za vezu, niti u nekom drugom svojstvu. Sve dezertere i prebeglice nemaćke vojske koji se nalaze
u rukama četničkih jedinica Draže Mihailovića, pomenutih pod taćkom 1), treba odmah predati kraj-skomandanturi.
Potpukovnik Jovanovnc se obavezuje da će predati dr Vajcera čim ga bude ubvatiu, za što će svim sredstvima preduzeti gonjenje komandantura će predati lica koja potpukovnik Jovanović bude zahtevao.

5.
Četničke jedinice Draže Mihailovića koje su pomenute pod tačkom 1) dobiće punu slobodu kretanja unutar srezova pomenutih pod tačkom 1) i danju i noću, a naročito za borbu protiv komunističkih jedinica. Snabdevanje ovih jedinica iz zemlje odobriće se pod uslovom da se time ne smanjuju razrezi koje je odredila nemačka uprava. Treba paralisati sve obaveštajne puteve koji bi neprijateljima velike nemačke vojske mogli poslužiti za dostavljanje saopštenja о vojnim pokretima; četničke jedinice Draže Mihailovića trebaju da evakuišu sreska mesta, međutim tamo treba ostaviti obaveštajne centre koji će krajskomandanturi dostavljati saopštenja.
6.
U slučaju većih operacija о istima treba pravovremeno obavestiti krajskomandanturu: u slučaju da su za to potrebne nemačke jedinice onda će komandovanje u ovoj zajedničkoj borbi preći na nemaćkog oficira najstarijeg po rangu. Municija će se poslati shodno svojim potrebama.
Teško oružje će se poslati prema zahtevu sa odgovarajućim obrazloženjem uz pnipremu nemačkih jedinica za zajedničku borbu.

7.
Potpukovnik Jovanović se obavezuje da de se u svim selima založiti da ljudi prihvate radove koje su naredile nemačke okupacione vlasti, a naročito će se narediti radnicima da prihvate rad u rudnicima uglja, a u tom slučaju za ovo treba odmah otpustiti ljude iz njegovih redova.

8.
Zakljudenje ovog sporazuma treba držati u tajnosti.

9.
Ovaj sporazum, kao i buduce mere trebaju biti nošeni uzajamnim poverenjem i željom da se uništi komunizam, da se umiri zemlja i da se Snbija vodi u susret uredenoj budućnosti u okviru Evrope oslobodene od komunizma.

Sporazum stupa na snagu 24 casa posle potpisivanja i važi do 31. januara 1944. godine. U slucaju lojalnog pridržavanja sporazuma od strane jedinice potpukovnika Jovanovića u izgled de se staviti produžetak sporazuma u cilju borbe protiv komunista.

Zaječar i Jelašnica, 22/23. decembar 1943.

Krajskomandant potpisan Miler (Muller)
Potpisan Ljuba Jovanovic
potpukovnik

major
Sapotpisnik
Dr Vulf (Wulf)
poručnik i oficir za specijalne zadatke
Za tacnost prepisa (potpis neditak) kapetan

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Avg 2021 10:37

Ali šta ovo konkretno treba da pokaže? Pa neće biti da ni ostali nisu imali kontakte sa Nemcima. Četnici su zdusno pomagali savezničke avione i pilote, tako da su oni ispunili ono što je traženo od njih u prvom dokumentu. Naredba D. Mihailovića je jasna da se izbegava borba zbog represalija nad domaćim stanovništvom.
Dokument pokazuje šta englezi traze, to su četnici radili i za to imamo ozbipjnu arhivsku gradju medju samim saveznicima.
Drugo moramo istraziti zasto se traži uzdržanost, jel bilo nekih napada, represalija nad stanovništvom itd. Jedan dokument može značiti i puno i malo moramo istražiti sve pre i posle toga.

Dopuna: 16 Avg 2021 11:04

Mislim čemu potenciranje da Draža nije bio antifašista kada sami Nemci to ne spore. Sporimo mi odavde. I to spore pobednici naravno koji su revolucijom došli na vlast uz pomoć i dogovore SSSR I Saveznika. Tako da izjednačavati njih i ljotićevce, pa ajd da kažem i Nedića (iako o njemu ja imam neko svoje mišljenje) sa JVuO i četničkim formacijama je samo neki obračun sa prošlošću i željom da se dokaže da je samo jedan pokret bio ispravan i gajio antifašističke vrednosti a svi drugi saradnici okupatora.

• 1Ovo se svidja korisniku: hyla
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Најбитније - ЈВуО није био квислиншка јединица*, па је овоме место у другој теми.
* квислиншке јединице је окупатор основао и држао под својом командом. Код ЈВуО је то било компликованије.

За тему можемо препоручити искуство из прве руке, књига Пуцањ у празно од Џаспера Рутама, британског обавештајца/диверзанта.
Jasper Rootham, Miss fire

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Avg 2021 11:16

dragon986 ::Ali šta ovo konkretno treba da pokaže? Pa neće biti da ni ostali nisu imali kontakte sa Nemcima. Četnici su zdusno pomagali savezničke avione i pilote, tako da su oni ispunili ono što je traženo od njih u prvom dokumentu. Naredba D. Mihailovića je jasna da se izbegava borba zbog represalija nad domaćim stanovništvom.
Dokument pokazuje šta englezi traze, to su četnici radili i za to imamo ozbipjnu arhivsku gradju medju samim saveznicima.
Drugo moramo istraziti zasto se traži uzdržanost, jel bilo nekih napada, represalija nad stanovništvom itd. Jedan dokument može značiti i puno i malo moramo istražiti sve pre i posle toga.

Све пре тога , и после тога, је одлично истражено. Дакле, ови документи нису истргнути из контекста, нити се њима манипулише. Шта конкретно треба да покажу? То што у њима пише!
А каква је узрочно-последична веза? Она је , бар кад је реч о хронологији, више него јасна (ко жели да је види, наравно, а није тешко видети): са Енглезима је потписан уговор врло, врло општег типа који НИКОГА НИШТА није стриктно обавезивао (по енглеском обичају). Као што можеш видети - ту нема конкретних задатака, већ ''писмо о намерама'', како би се то данас рекло. Наравно, знамо и зашто је то тако. Черчил је добро знао ко се и колико стварно бори против фашиста и припремао је терен за касније дистанцирање не само његово, већ и краљевске владе од ДМ и ЈВуО. То је и формално уследило после оног чувеног обраћања младог краља на Радио Лондону када је укинио право нареченим јединицама да се служе његовим именом. Зашто је тако урађено, то је посебна прича (видети под Јалта и Техеран).

Само три месеца касније представник Драже Михајловића (сигурно не на своју руку), потписује са непријатељском страном (непријатељска страна у односу на Енглезе, потписнике првог документа!) други документ где се немачки врло, врло конкретно набрајају права и обавезе оба потписника (немачког Вермахта и четника ДМ). Пробај да ми на неком од познатих језика објасниш да то није вероломство и сарадња с окупатором.

ПС
Чак и да су четници сарађивали активно с Енглезима , овај документ је potior iure, поништава онај претходни. Стварно од овога не може једноставније да се докаже шта ова два документа (чак и овако издвојена) говоре, односно осликавају.

Dopuna: 16 Avg 2021 11:25

vathra ::Најбитније - ЈВуО није био квислиншка јединица*, па је овоме место у другој теми.
* квислиншке јединице је окупатор основао и држао под својом командом. Код ЈВуО је то било компликованије.

За тему можемо препоручити искуство из прве руке, књига Пуцањ у празно од Џаспера Рутама, британског обавештајца/диверзанта.
Jasper Rootham, Miss fire

Ако ЈВуО није био квислиншка јединица, шта је онда био? Истина је да их није основао окупатор, али врло брзо је остварио сарадњу с њима и до краја рата је имао мање-више нескривену комуникацију с њима. Појединачни случајеви отпора (бар почетком рата), нису довољни да се ова организација назове патриотском и антифашистичком. Пошто је очигледно хибридни модел у питању (да се изразим савременим речником), мене искрено интересује у коју подврсту сарадника окупатора спада ЈВуО? Сигурно има неко име...Не сумњам у патриотске намере које су у почетку биле изражене, већ судим по делима. Ништа више.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius

Da bi se manili ovog manipulisanja prosto pitanje za tebe? Nemci su dva pokreta stavili kao protivnike- tačno
Četnici su se prevashodno okrenuli na borbu protiv ljoticevaca i nedića
Saveznici su podržavali oba pokreta sve do odluke više politike-tačno

To je sustina. A tvoj lični animozitet prema svemi što dolazi iz JVuO i četnika koji je ovde očigledan ja mogu da razumem, mozda imaš dobre razloge.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ако ЈВуО није био квислиншка јединица, шта је онда био? Истина је да их није основао окупатор, али врло брзо је остварио сарадњу с њима и до краја рата је имао мање-више нескривену комуникацију с њима. Појединачни случајеви отпора (бар почетком рата), нису довољни да се ова организација назове патриотском и антифашистичком. Пошто је очигледно хибридни модел у питању (да се изразим савременим речником), мене искрено интересује у коју подврсту сарадника окупатора спада ЈВуО? Сигурно има неко име...Не сумњам у патриотске намере које су у почетку биле изражене, већ судим по делима. Ништа више.
Napisao sam da je kod JVuO situacija komplikovanija nego kod ostalih formacija koje jesu kvislinške.

Da li je JVuO kod osnivanja 1941 bila antifašistička i patriotska? Nesumnjivo.
Da li je veći deo rata bila u savezništvu sa Angloamerikancima? Da.
Da li je na jesen 1944. spala samo na pritajenu kvislinšku formaciju? Takođe.
Zato jeste komplikovanija situacija nego kod npr SDS ili SDK, pa zaslužuje sopstvenu temu - koju imamo na forumu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dragon986, apostata, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колега, то је мени јасно и с тим сам сагласан у потпуности. Од речи до речи. Само не знам где тачно да их сврстам.

@Драгон 986
Немам ја никакав анимозитет ни према коме - ни према ЈВуо, ни према партизанима, ни према Немцима. Прецизније речено - НИКАКАВ анимозитет и субјективитет код мене не постоји када пишем на историјске теме. Једини анимозитет који имам је према манипулацији и извртању историје, али то смо већ апсолвирали одавно. Историја се догодила и то је њено својство које највише смета ревизионистима.
ПС
Био сам на довољно научних скупова и објавио довољно радова да бих се бавио личним односом и анимозитетом. То остављам за приватну употребу, а она овде није предмет теме.
Надам се да си сагласан.