Kvislinške formacije na tlu Jugoslavije u II svetskom ratu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Da li je JVuO kod osnivanja 1941 bila antifašistička i patriotska? Nesumnjivo.
Da li je veći deo rata bila u savezništvu sa Angloamerikancima? Da.
Da li je na jesen 1944. spala samo na pritajenu kvislinšku formaciju? Takođe.
Zato jeste komplikovanija situacija nego kod npr SDS ili SDK, pa zaslužuje sopstvenu temu - koju imamo na forumu.

Te 1944. godine, JVuO brani svoju poziciju u Srbiji, usled snažnog prodora jedinica NOVJ u istu. To je primarni cilj JVuO. Kao što je primarni cilj NOVJ bio da zauzimanjem Srbije osigura političku i vojnu dominaciju.
Očigledno je da se u tom trenutku ciljevi JVuO i nemačke Komande Jugoistoka u nekim tačkama poklapaju, ipak, to nikako ne može da se nazove kolaboracijom.

Decembra 1944, rat još uvek traje, ELAS se u Atini sukobio direktno sa britanskim trupama u cilju odbrane svojih pozicija.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Očigledno je da se u tom trenutku ciljevi JVuO i nemačke Komande Jugoistoka u nekim tačkama poklapaju, ipak, to nikako ne može da se nazove kolaboracijom.

А зашто прескачеш неке ствари?
Нпр да није само до тога да су имали исте циљеве, већ да су склопили споразуме са Немцима, и да су се борили заједно са Немцима и Бугарима - и то под немачком командом (видети групу Вајел).
А тај део - борити се под командом окупатора - је чиста дефиниција колаборације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrlo je tanka linija u tom periodu i u tim okolnostima. Držeći se strogo definicije jeste kolaboracija.Jeli kolaboracija SSSR i Nemaca bila kada su pustili armiju Krajove niz vodu iako su imali dogovor i sporazum sa saveznicima. To je izdaja al jbg pobednik pise istoriju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Аман, дефиниција колаборације да се добровољно стави под команду окупатора.
Нема шта да се размишља и измишља.

Данас се свашта лупа, па се и мартовски преговори и касније размене заробљеника називају колаборацијом. (опет видети дефиницију појма).

Ако горе говориш о Варшавског устанку, препоручујем да прочиташ нешто озбиљније о тој теми, нпр David Glantz: Eastern front: Myths and realities.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne sporim ja kolaboraciju četnika na kraju. Ali mi je razumljiva u tom trenutku. Sigurno nećeš u savez sa onim ko hoce da te unisti. Ostavljeni od engleza i saveznika i od samog kralja to je bio jedini način da se spreči propast monarhije i njih samih. Al avaj pol je kurva vise odluke su doprinele tome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde kolega Zmaje, ne bilo ti zapoveđeno, elaboriraj nam malo tu kolaboraciju SSSR-Treći Rajh, jer smo mi učili neku drugu istoriju.
Ovo o četnicima nije vredno komentara. Pregledaj malo teme o Drugom svetskom ratu.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ne sporim ja kolaboraciju četnika na kraju. Ali mi je razumljiva u tom trenutku. Sigurno nećeš u savez sa onim ko hoce da te unisti. Ostavljeni od engleza i saveznika i od samog kralja to je bio jedini način da se spreči propast monarhije i njih samih.
Добро, ако прескочимо да је колаборације било и раније (МВАЦ - под Италијанима), а и од краја 1943. са Немцима, што је и довело до тога да их оставе Савезници... Али прескочимо све то.

Како је колаборација са Немцима током 1944 - кад је свако могао да види какав ће да буде исход рата - могла да спречи пропаст монархије?
Ни Дража није имао тако глупе идеје. Он се уздао да ће се Американци ипак искрцати ма Јадрану, а овим је само куповао мало времена.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne razumem pitanje? Pa kako da se bori za svoje ciljeve čime? I sam znaš da je glavni razlog naoružanje. Jeli bio svestan propasti monarhije vrlo verovatno al je do zadnjeg trena mislio da ga amerikanci neće izdati i da će uspeti da održi nekakvu monarhiju na makar nekom delu teritorije. I sam znaš da su u štabu kod Draže Mekdauel bio ako se ne varam do novembra 1944.
Ali dogovori sa SSSR su bili jasni.
Tako je to je nateralo engleze da okrenu ploču, ali razlozi saradnje su jasni. Dražin način borbe je bio drukčiji znamo ga.
Jeli opravdavam NE. Ali ga razumem.

• 1Ovo se svidja korisniku: dragon986
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Sep 2021 22:20

vathra ::Citat:Očigledno je da se u tom trenutku ciljevi JVuO i nemačke Komande Jugoistoka u nekim tačkama poklapaju, ipak, to nikako ne može da se nazove kolaboracijom.

А зашто прескачеш неке ствари?
Нпр да није само до тога да су имали исте циљеве, већ да су склопили споразуме са Немцима, и да су се борили заједно са Немцима и Бугарима - и то под немачком командом (видети групу Вајел).
А тај део - борити се под командом окупатора - је чиста дефиниција колаборације.


Sporazumi sklopljeni sa Nemcima su evidentni. To niko ne spori. Kao što je nesporno i zajedničko delovanje u tom periodu. Sve ovo bilo je u cilju očuvanja pozicija JVuO u Srbiji usled nadolazeće opasnosti od NOVJ. Primarni cilj je dakle bio odbrana Srbije, tačnije pozicija u Srbiji, kupovina vremena do eventualnog dolaska Saveznika i očuvanje JVuO kao koliko - toliko bitnog faktora.
Ovi ciljevi su se sticajem okolnosti i ratne sreće uskladili sa ciljevima Komande Jugoistok te su i sklopljeni sporazumi rezultat toga. A ne nekakvog zaokreta u kursu pokreta DM ili unapred osmišljene i dogovorene kolaboracije.
Pa pobogu, ko bi normalan ušao u pakt sa Nemcima kada je ishod rata već izvestan.

Dopuna: 18 Sep 2021 22:29

bojanM84 ::Ajde kolega Zmaje, ne bilo ti zapoveđeno, elaboriraj nam malo tu kolaboraciju SSSR-Treći Rajh, jer smo mi učili neku drugu istoriju.


Nije kolaboracija u pitanju ali jeste jedan vešt Staljinov potez.
Kao što je u Francuskoj komunistički pokret otpora bio daleko jači i organizovaniji od De Golovog sve do dolaska Saveznika, tako je u Poljskoj, do dolaska Crvene Armije, Armija Krajova imala primat u odnosu na Gwardiu (Armiu) Ludowa



Citat:Ovo o četnicima nije vredno komentara. Pregledaj malo teme o Drugom svetskom ratu.

Malo je bez veze ovako započeti i završiti komentar. Dakle, da čujem?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Dražin način borbe je bio drukčiji znamo ga.


Način delovanja je, po mnogo čemu bio sličan delovanju večine takvih pokreta na tlu okupirane Evrope. Delovanje je usmereno i prilagođeno očekivanom iskrcavanju Saveznika, gde bi u tom slučaju JVuO spremna i očuvana (naoružana i podržana od Saveznika) uspela da porazi i uništi komunistički pokret otpora ili ga barem suzbije u dobroj meri. Gledano iz tadašnje perspektive to je imalo smisla.
Međutim, što zbog ratne sreće što zbog geopolitičkih okolnosti pokret DM doživljava poraz.