Nemački gubici u Aprilskom ratu

4

Nemački gubici u Aprilskom ratu

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 14205

Citat:Abgeschossenes deutsches Flugzeug Heinkel He 111 bei Belgrad Serbien
https://www.ebay.de/itm/Abgeschossenes-deutsches-F.....SwWu1f22Ij



Citat:Abgestürztes Flugzeug He 111 bei Belgrad Serbien
https://www.ebay.de/itm/Abgesturztes-Flugzeug-He-1.....Swtllf22MI



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Sep 2022
  • Poruke: 13

Napisano: 24 Sep 2022 23:05

Pozdravljeni,
vratio bi se na prvi post ove teme jer mislim, da je potrebno ovakve teme završiti ako je moguće i ne jih staviti "ispod tepiha".

@ltcolonel postavio je odličnu temu, koja još do danas nije razriješena. Pored liste palih pripadnika njemačke LSSAH (Leibstandarte Adolf Hitler) dana 10.4.1941 i 11.4.1941 postavio se je na odlučan stav, da su svi sa popisa (njih zajedno 23) pali u bitkama sa jugoslovanskom armijom u trouglu Prilep - Bitolj - Struga.
Dakle nikako u bitci sa Englezima ili Grcima na području Grčke za vrijeme tih dva dana.

ltcolonel ::Napisano: 15 Jan 2013 18:04

U našoj naučnoj i stručnoj literaturi postoji mnogo netačnih tvrđenja u vezi sa nemačkim gubicima u Aprilskom ratu. Isto važi i za stranu literaturu. Na svu sreću novija istraživanja rađena u pre svega u Velikoj Britaniji vezi borbi u Grčkoj bacaju sasvim drugo svetlo. Obimna istraživanja britanskih istoričara nam omogućavaju da dođemo do novih saznanja. Naravno i u našem Vojnom arhivu smo našli dosta novih podataka.
Al evo da krenemo baš od jednog klasičnog primera. Obično se u literaturi uzimalo da Leibstandarte SS Adolf Hitler (LSSAH) tj Hitlerova lična garda nije imala gubitke u Aprilskom ratu. Mi donjem spisku dajemo imena i prezimena pripadnika ove nemačke elitne jedinice poginulih 10. i 11. aprila u borbama u kojima je uništena naša Vardarska divizija. Svi poginuli pripadnici ove divizije 10. aprila su sigurno poginuli u borbi sa Vardarskom divizijom a najverovatnije i oni 11. aprila. Od 12. aprila Leibstandarte SS Adolf Hitler (LSSAH) se uglavnom borio sa Grcima premda nije nemoguće da je neko od poginulih i tog 12. aprila poginuo u borbi sa našim jedinicama. Ali mi dajemo samo one koji su sigurno poginuli protiv naših jedinica. napominjem da o ovim borbama u jugozapadnoj Makedoniji u našoj literaturi nema ni slova.

Beier, Rolf, d.o.b. 9.2.21-10.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann
Bohn, Walter, d.o.b. 2.12.20-10.4.41, 2/AA1, SS-Mann
van de Borght, Waldemar, d.o.b. 11.12.21-10.4.41, 1/LAH, SS-Mann
Claus, Johann, d.o.b. 6.5.13, Died of wounds 10.4.41, 1.Kp.V/LAH, SS-Rttf.
Dejonge, Heinrich, d.o.b. 6.10.19, Died of wounds 10.4.41, 6/LAH, SS-Mann
Doll, Helmut, d.o.b.29.10.19, Died of wounds 10.4.41, 4/AA1, SS-Mann
Koch, Georg, d.o.b. 4.4.14-10.4.41, 3/LAH, SS-Oscha.
Krischik, Egon, d.o.b. 25.9.20, Died of wounds 10.4.41, 5/LAH, SS-Mann
Kunz, Otto, d.o.b. 17.12.22-10.4.41, 2/Nachr.Abt.1, SS-Mann
Mohr, Siegfried, d.o.b. 5.11.15-11.4.4, 1/LAH, SS-Uscha.
Moser, Wilhelm, d.o.b. 10.11.18-10.4.41 or 11.4.41, 2/AA1, SS-Mann
Sieber, Friedrich, d.o.b. 8.5.19-10.4.41, Stab.I/Art.Rgt.1, SS-Rttf.
Witt, Franz, d.o.b. 21.9.13-10.4.41, 3/LAH, SS-Ustuf.


Albrecht, Hans, d.o.b. 7.4.20-11.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann
Buse, Martin, d.o.b.23.1.24-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann
Birk, Herbert, d.o.b. 25.12.22-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann
Farken, Willi, d.o.b. 1.3.21-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann
Füllert, Gerhard, d.o.b. 11.11.21-11.4.41, 10/LAH, SS-Strm.
Grosse, Heinz, d.o.b. 6.1.21-11.4.41, 6/Art.Rgt.1, SS-Mann
Klöckner, Heinz, d.o.b. 6.6.22-11.4.41, 1/LAH, SS-Strm
Rambow, Hans, d.o.b. 7.1.21-11.4.41, 3/LAH, SS-Mann
Wallbaum, Gerhard, d.o.b. 11.10.22-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann
Seifer, Walter, k.i.a. 11.4.41, 1/LAH

Dakle 10. aprila je poginulo 13 a 11. aprila još 10 esesovaca iz Hitlerova lične garde dakle ukupno 23. Naravno ima dosta umrlih od rana naknadno u bolnici od kojih su neki sigurno ranjeni ova dva dana. Pored toga Britanci nisu objavili gubitke ove jedinice od 6. do 9. aprila a za to vreme su esesovci pod borbom prodirali od jugoslovensko - bugarske granice do jugozapadne Makedonije.



@sombor je nakon tih tvdnji postavio nekoliko primjera, na kojima bilo je moguće završiti, da su neki sa liste stvarno pali na području Makedonije, neki baš ne.

Ja ću sada iz liste @ltcolonel-a uraditi novu, jednu za dan 10.4.1941, jednu za dan 11.4.1941, jer je u listi gore greška i je između onih, palih 10.4.1941 i jedan (Mohr Siegfried), koji je pao 11.4.1941.
Kod svakog ću stavit i tekući broj, da možemo brzo pronaći onoga, kojeg ćemo tražiti po listi.

Dakle nova lista sa manjim popravcima kod imena:

Pali ili preminuli 10.4.1941:
1. Beyer, Rolf, d.o.b. 9.2.21-10.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann
2. Bohn, Walter, d.o.b. 2.12.20-10.4.41, 2/AA1, SS-Mann
3. van de Borght, Waldemar, d.o.b. 11.12.21-10.4.41, 1/LAH, SS-Mann
4. Claus, Johann, d.o.b. 6.5.13, Died of wounds 10.4.41, 1.Kp.V/LAH, SS-Rttf.
5. de Jonge, Heinrich, d.o.b. 6.10.19, Died of wounds 10.4.41, 6/LAH, SS-Mann
6. Doll, Helmut, d.o.b.29.10.19, Died of wounds 10.4.41, 4/AA1, SS-Mann
7. Koch, Georg, d.o.b. 4.4.14-10.4.41, 3/LAH, SS-Oscha.
8. Krischik, Egon, d.o.b. 25.9.20, Died of wounds 10.4.41, 5/LAH, SS-Mann
9. Kunz, Otto, d.o.b. 17.12.22-10.4.41, 2/Nachr.Abt.1, SS-Mann
10. Moser, Wilhelm, d.o.b. 10.11.18-10.4.41 or 11.4.41, 2/AA1, SS-Mann
11. Sieber, Friedrich, d.o.b. 8.5.19-10.4.41, Stab.I/Art.Rgt.1, SS-Rttf.
12. Witt, Franz, d.o.b. 21.9.13-10.4.41, 3/LAH, SS-Ustuf.

Pali ili preminuli 11.4.1941:

13. Albrecht, Hans, d.o.b. 7.4.20-11.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann
14. Buse, Martin, d.o.b.23.1.24-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann
15. Birk, Herbert, d.o.b. 25.12.22-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann
16. Farken, Willi, d.o.b. 1.3.21-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann
17. Füllert, Gerhard, d.o.b. 11.11.21-11.4.41, 10/LAH, SS-Strm.
18. Grosse, Heinz, d.o.b. 6.1.21-11.4.41, 6/Art.Rgt.1, SS-Mann
19. Klöckner, Heinz, d.o.b. 6.6.22-11.4.41, 1/LAH, SS-Strm
20. Mohr, Siegfried, d.o.b. 5.11.15-11.4.4, 1/LAH, SS-Uscha.
21.Rambow, Hans, d.o.b. 7.1.21-11.4.41, 3/LAH, SS-Mann
22. Wallbaum, Gerhard, d.o.b. 11.10.22-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann
23. Leifer, Walter, k.i.a. 11.4.41, 1/LAH

Sa proveravanji nećemo poći po redu nego po redu novih podataka, koje je već stavio @sombor.

Ovi podaci, koje je stavio @sombor su iz traženja online po bazi palih Njemaca kod Volksbunda (VdK=Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e. V.), njemačke organizacije, koja se brine za nemačka groblja po cijelom svetu.

11. Sieber, Friedrich, d.o.b. 8.5.19-10.4.41, Stab.I/Art.Rgt.1, SS-Rttf.

Nachname: Sieber
Vorname: Friedrich Andreas
Dienstgrad: Rottenführer
Geburtsdatum: 08.05.1919
Geburtsort: Mingolsheim
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Straße Prilep-Bitolj

Sadašnji grob: nemačko vojno groblje Prilep

Sieber Friedrich je dakle pao 10.4.1941 na putu od Prilepa do Bitolje.

Ovi podaci mogu se provjerit na stranici Volkbund bez plačanja:
volksbund.de/erinnern-gedenken/graebersuche-online

Na raspolaganju imamo još točniji podatak, gde je bio najprvo sahranjen.
Podatak je iz dokumenata oficira za groblja LSSAH:


Izvor: NARA T354-R224

Sieber Friedrich je dakle pao 10.4.1941 između km 82 i 83 puta od Prilepa do Bitolje.
Uz put mu je i bio prvi grob.

Dakle imamo dokaz, da je Sieber Friedrich stvarno pao na području Makedonije (Jugoslavije) i da je za njega @ltcolonel bio u pravu.

Sa podacima za drugu dvojicu, koju jestavio @sombor (Doll Helmut i Albrecht Hans) ćemo malo sačekati dok ne skupimo sve podatke.

Mi ćemo sada pokušati pronaći palog vojnika, koji je pao u prvom gradu u Grčkoj, kad je LSSAH prošao granicu Jugoslavija-Grčka kod sela Medžitlija.

Sa druge strane granice u Grčkoj je selo Niki na putu prema Florini.

Baš u tom selu imamo prva dva pala vojnika LSSAH:
4. Claus, Johann, d.o.b. 6.5.13, Died of wounds 10.4.41, 1.Kp.V/LAH, SS-Rttf.
5. de Jonge, Heinrich, d.o.b. 6.10.19, Died of wounds 10.4.41, 6/LAH, SS-Mann

Bila su ranjenika, prevezli su obojicu do sanitetne stanice Bitolj, kde su i preminuli. Sada je groblje obojici na nemačkom vojnom groblju u Prilepu.

Pogledajmo podatke kod Volksbunda:

Johann Gustav Claus
Geburtsdatum: 06.05.1913
Geburtsort: Moorburg
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: i. Feldlaz. Bitolj Jugosl.
Dienstgrad: Rottenführer

Heinrich de Jonge
Geburtsdatum: 06.10.1919
Geburtsort: Emden
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: H.V.Pl.Bitoly (Hauptverbandplatz)
Dienstgrad: Soldat

Interesantno je, da imamo kod Volksbunda (VdK) podatak o danu smrti 11.4.1941.

U podacima oficira za groblja LSSAH stoji podatak za ddatum smrti 10.4.1941.


izvor: NARA T354R224

Da vidimo šta piše u u knjizi mrtvih u nemačkom gradu Berlin-Lichterfelde:


izvor: Axis History Forum

Dakle tačno prezime je de Jonge is stvarno je umro u sanitetnom odelenju u Bitolj 11.4.1941.
Ali sa druge strane imamo podatke, da je bio ranjen kod kraja Niki u Grčkoj 10.4.1941. Prevezli su ga u Bitolj, kde je i umro 11.4.1941.

Možemo dakle obojicu (de Jonge i Claus) ubrojati u prve pale nemačke vojnike u Grčkoj. Potrebno je još pronaći nekoliko podataka, da budemo o tome 100% ubeđeni.

LSSAH nije se zaustavio u Niki u Grčkoj. Produžio je dalje.

Slijedeču dvojicu mrtvih u Grčkoj imamo iz sela Marina na putu Bitola-Kozani:

1. Beyer, Rolf, d.o.b. 9.2.21-10.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann
8. Krischik, Egon, d.o.b. 25.9.20, Died of wounds 10.4.41, 5/LAH, SS-Mann

Pogledajmo podatke kod Volksbunda (VdK):

Rolf Beyer
Geburtsdatum: 09.02.1921
Geburtsort: Böhlitz
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Marina
Dienstgrad: Soldat
sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Egon Krischik
Geburtsdatum: 25.09.1920
Geburtsort: Kirschdornberg
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Marina
Dienstgrad:Soldat
sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Beyer Rolf pao je u Marini, izgleda, da je Krischik Egon zbog rana umro već u Marini.
Dodatnih podataka za sada nemamo, ali imamo još jednog palog pripadnika LSSAH, koji je isto pao kod sela Marina u Grčkoj 10.4.1941 a ga @ltcolonel nije stavio na listu palih 10.4.1941:Henke Gottfried

Podaci Volksbund (VdK):
Gottfried Henke
Geburtsdatum: 25.07.1919
Geburtsort: Ebersbach Löbau/Sa.
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Marina
Dienstgrad: Rottenführer

sadašnje groblje: Dionyssos-Rapendoza

Zašto dodajemo Henke Gottfrieda?
Pa zbog toga jer imamo za njega ispisak iz mrtvačke knjige iz nemačkog grada Berlin-Lichterfelde, u kojem piše da je pao u bitci kod sela Marina u Grčkoj 10.4.1941:



izvor: Axis History Forum

Ali sa palim pripadnicima LSSAH u Grčkoj dana 10.4.1941 još nismo završili.
Nastavit će se...

pozdrav
Darko

Dopuna: 25 Sep 2022 10:15

Pozdravljeni,

došlo je vrijeme, da se stavi neka fotografija za one, koji ne vjeruju ni originalnim dokumentima.

Na raspolaganju imamo fotografiju groblja za dvojicu nemačkih pripadnika LSSAH sa liste, koji je stavio za 10.4.1941 @ltcolonel:

7. Koch, Georg, d.o.b. 4.4.14-10.4.41, 3/LAH, SS-Oscha.
12. Witt, Franz, d.o.b. 21.9.13-10.4.41, 3/LAH, SS-Ustuf.

Na ovoj fotografiji imamo i palog pripadnika LSSAH, koji je isto pao 10.4.1941 na istom mjestu kao dvojica gore, a @ltcolonel ga nije stavio u svoju listu:
SS-Rttf. Brandhoff Eugen, 3.Kp, rođen 13.1.1922, pao 10.4.1941

Fotografija groblja trojice:


izvor: Arhiv Byron, Axis History Forum

Po redu sa lijeve prema desni: Koch, Witt, Brandhoff

Pogledajmo na Volksbund (VdK), koji su to podaci kod njih:

Georg Koch
Geburtsdatum: 04.04.1914
Geburtsort: Ketschendorf
Todes-/Vermisstendatum:10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Vevi
Dienstgrad: Oberscharführer
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza


Franz Witt
Geburtsdatum: 21.09.1913
Geburtsort: Hagen
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Vevi
Dienstgrad: Untersturmführer
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza


Eugen Brandhoff
Geburtsdatum: 25.05.1917
Geburtsort: Moers
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Weri
Dienstgrad: Rottenführer
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Baš imamo odličan primjer greške kod Volksbunda (VdK).
Dva puta piše kraj smrti Vevi, dakle Vevi u Grčkoj, kod Brandhoffa piše Weri. Dakle greška.
Treba da se piše ime sela na grčkom.

U srpskoj wikipediji ima i srpsko ime za grčki Vevi:

Banica (grč. Βεύη, Vevi) je naselje u Grčkoj u opštini Lerin, periferija Zapadna Makedonija. Prema popisu iz 2011. bilo je 683 stanovnika.

Izgleda, da su nagazili na minu...

Za Franza Witta imamo na raspolaganju ispisak iz mrtvačke knjige iz grada Berlin-Lichterfelde:



Dakle, pao je kod borbi dana 10.4.1941 kod sela Vevi u Grčkoj.

I za Koch Georga imamamo na raspolaganju ispisak iz mrtvačke knjige Berlin-Lichterfelde:



I Koch Georg je pao 10.4.1941 kod sela Vevi u Grčkoj.
Za Brandhoff Eugena treba da vjerujemo Volksbundu i fotografiji trojice kod sela Vevi vu Grčkoj.

Možemo zaključiti, da @ltcolonel za ovu trojicu gore (Koch, Wit, Brandhoff) sigurno (100%) nije bio u pravu, kad je tvrdio da su pali na področju Makedonije u kraljevini Jugoslaviji.

pozdrav
Darko

Dopuna: 26 Sep 2022 17:52

Pozdravljeni,

vidjeli smo, da je LSSAH dana 10.4.1941 stigao do sela Vevi u Grčkoj.

Tamo smo imali tri pale vojnike, dva sa spiska @ltcolonel:
7. Koch, Georg, d.o.b. 4.4.14-10.4.41, 3/LAH, SS-Oscha.
12. Witt, Franz, d.o.b. 21.9.13-10.4.41, 3/LAH, SS-Ustuf.

Mi smo pronašli još jednog na fotografiji groblja:
Brandhoff, Eugen, d.o.b.25.5.17-12.4.41 or 10.4.41, 3/LAH, SS-Rtff.

Da li je LSSAH išao dalje 10.4.1941 ?

Na spisku @ltcolonel jednog vojnika, koji je pao isto10.4.1941:
3. van de Borght, Waldemar, d.o.b. 11.12.21-10.4.41, 1/LAH, SS-Mann

Podaci kod Volksbund (VdK):
Waldemar Albert van de Borght
Geburtsdatum: 11.12.1922
Geburtsort: Einbeck
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Klidipaß (prevoj Klidi u Grčkoj)
Dienstgrad: Soldat
sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Na stranici Axis History Foruma saznajemo i gde je bio najprije sahranjen. Uz put Bitolj-Ptolemaida!

Waldemar v. d. Borgth
SS-Mann
born 11 Dec 1921
at Einbeck Hannover
with 1/LSSAH
Died 10 Apr 1941
at Klidi
buried beside the road Bitolj-Ptolemais (north entry to the Pass)
Dakle uz put Bitolj-Ptolemaida u Grčkoj (na severnom ulazu na prevoj Klidi, dakle sa makedonske strane).

I kod Waldemara van de Borght-a, koji je pao 10.4.1941, @ltcolonel nije bio u pravu, kad je tvrdio da su svi pripadnici LSSAH pali 10.4.1941, pali na področju Makedonije u kraljevini Jugoslaviji.

pozdrav
Darko

Dopuna: 26 Sep 2022 21:04

Pozdravljeni,

na spisku @ltcolonel palih pripadnika LSSAH, palih 10.4.1941 ostala nam je još četvorica:

2. Bohn, Walter, d.o.b. 2.12.20-10.4.41, 2/AA1, SS-Mann
6. Doll, Helmut, d.o.b.29.10.19, Died of wounds 10.4.41, 4/AA1, SS-Mann
9. Kunz, Otto, d.o.b. 17.12.22-10.4.41, 2/Nachr.Abt.1, SS-Mann
10. Moser, Wilhelm, d.o.b. 10.11.18-10.4.41 or 11.4.41, 2/AA1, SS-Mann

Ova četvorica umrla je stvarno u Makedoniji ali još neznamo, da li su to bili ranjenici iz sukoba u Grčkoj 10.4.1941, koje su dovezli u vojnu bolnicu i umrli u Makedoniji.

Da vidimo, idemo po redu:
2. Bohn, Walter, d.o.b. 2.12.20-10.4.41, 2/AA1, SS-Mann

Podaci kod Volksbunda (VdK): kod Volksbunda ga nađemo u spisku pod imenom:

Heinz Bohn
Geburtsdatum: 02.12.1920
Geburtsort: Hannover
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Bitolj/Jug.
Dienstgrad: -
sadašnji grob: Prilep

Preminuo je dakle u Bitolju. Sad se pitamo, da li je pao u borbi na području Jugoslavije ili su ga dovezli kao ranjenika u bolnicu u Bitolj?

Ovdje nam može pomoći samo grobna kartica iz nemačkog arhiva u Berlinu. Cijelu karticu ne mogu staviti ovdje, pošto to nije dozvoljeno. Dat ću samo dio, kde je datum smrti i pozicija groba. Treba, da mi vjerujete ili samoi provjerite na Ancestry, ali tamo je potrebno platiti takav upogled. Ja mislim, da je upogled prvih 14 dana bez plaćenja.



Vidimo, da je bio u početku datum smrti 9.4.1941 pa su ga posle popravili na 10.4.1941.
Imamo i podatak, da je sahranjen u gradu Bitolj na bulevaru kod spomenika.
Pošto su ga sahranili na tako mesto u Bitolju, možemo zaključiti, da je pao 10.4.1941 u bitci za Bitolj.

Dakle, za ovog vojnika bio je @ltcolonel u pravu.


Da vidimo šta je bilo sa Doll Helmutom, za kojeg se zna, da je preminuo zbog rana:
6. Doll, Helmut, d.o.b.29.10.19, Died of wounds 10.4.41, 4/AA1, SS-Mann

Podaci Volksbund (VdK):
Helmut Doll
Geburtsdatum: 29.10.1919
Geburtsort: Breslau
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Bitoly/Jugoslawien
Dienstgrad: -
današnji grob: Prilep

I ovdje se pitamo, da li je preminuo zbog rana u borbi u Makedoniji ili u Grčkoj?

Odgovor možemo dobiti u grobnoj kartici iz arhiva u Berlinu:



Doll Helmut preminuo je u vojnom sanitetskom odjelenju u Bitolju. Sahranjen je bio južno od gradskog groblja u Bitolju. Za sada ne možemo još zaključiti, da li je bio ranjavan u Makedoniji ili u Grčkoj.


Da vidimo šta je bilo sa:
9. Kunz, Otto, d.o.b. 17.12.22-10.4.41, 2/Nachr.Abt.1, SS-Mann

podaci Volksbund (VdK):
Otto Kunz
Geburtsdatum: 17.12.1922
Geburtsort: Duisburg/Düsseldorf
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: westl.Mogila
Dienstgrad: Soldat
sadašnji grob: Prilep

Grobna kartica iz Nemačkog arhiva u Berlinu:


Vidimo, da je sahranjen uz put Prilep-Bitolj kod kilometarskog kamena 94, malo ispred odvojaka puta za Kičevo (u blizini Mogile).
Pošto znamo, kde je sahranjen, jasno je, da je pao u borbi na tom terenu u Makedoniji.

Dakle @ltcolonel je bio u pravu, kad je tvrdio za Otta Kunza, da je preminuo zbog borbi u Makedoniji.


Četvrti vojnik LSSAH, koji je preminuo 10.4.1941 ili 11.4.1941:

10. Moser, Wilhelm, d.o.b. 10.11.18-10.4.41 or 11.4.41, 2/AA1, SS-Mann

Šta kažu podaci kod Volksbunda (VdK):

Willi Moser
Geburtsdatum: 10.11.1918
Geburtsort: Weinsberg
Todes-/Vermisstendatum: 10.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Bitolj
Dienstgrad: Soldat
sadašnji grob: Prilep

Šta kaže grobna kartica iz nemačkog arhiva u Berlinu:



Vidimo, da je datum smrti: 9.4.1941 kod Bitolja
Mesto groba: u Bitolju, na bulevaru kod spomenika

Mesto groba je isto kao kod Bohn Waltera Heinza, kod kojeg su prepravili datum smrti na 10.4.1941.

Zanimljivo je, da su podaci o datumu smrti za obojicu (Bohn, Moser) u službenim dokumentima LSSAH za obojicu jednaki: 9.4.1941

Pogledajmo taj dokumenat:


izvor: NARA, T354-R224

Vidimo, da i Nemci nisu više redoljubivi i stručni kao pre stolječima. Prezime Bohn zapisano je netačno kao Bohtt. Ali za obojicu je upisan grob kod spomenika na bulevaru u Bitolju.

Možemo zaključiti, da su obojica (Moser Bohn) pali kod borbi za Bitolj dana 9.4.1941.

Dakle za obojicu (Moser, Bohn) @ltcolonel bio je u pravu, kada je tvrdio da su pali u borbama u Makedoniji.

pozdrav
Darko

Dopuna: 28 Sep 2022 0:21

Pozdravljeni,

mogli bi uraditi malo statistike o tome, koliko je stvarno palo pripadnika LSSAH (Leibstandarte Adolf Hitler) na području Makedonije dana 10.4.1941.

@ltcolonel je na početku teme dodao za 10.4.1941 13 pripadnika LSSAH, za koje je zapisao:
"Mi donjem spisku dajemo imena i prezimena pripadnika ove nemačke elitne jedinice poginulih 10. i 11. aprila u borbama u kojima je uništena naša Vardarska divizija. Svi poginuli pripadnici ove divizije 10. aprila su sigurno poginuli u borbi sa Vardarskom divizijom a najverovatnije i oni 11. aprila. Od 12. aprila Leibstandarte SS Adolf Hitler (LSSAH) se uglavnom borio sa Grcima premda nije nemoguće da je neko od poginulih i tog 12. aprila poginuo u borbi sa našim jedinicama. Ali mi dajemo samo one koji su sigurno poginuli protiv naših jedinica. napominjem da o ovim borbama u jugozapadnoj Makedoniji u našoj literaturi nema ni slova.
Dakle 10. aprila je poginulo 13, a 11. aprila još 10 esesovaca iz Hitlerova lične garde dakle ukupno 23."

Mi smo iz liste za dan 10.4.1941 prebacil u listu za dan 11.4.1941 Mohr Siegfrida zbog greške u listi.
Na listu smo dodali još dvojicu vojnika LSSAH, koji su isto tako umrli 10.4.1941 (Henke Gottfried i Brandhoff Eugen).

Nakon dokazne građe sa "reinženiringom" potražili smo mrtve i ranjene na području Grčke i tako ustanovili put LSSAH preko Makedonije u Grčku. Pa to bi mogli puno jednostavnije uraditi sa izvješčem o borbama LSSAH. Ali o tome kasnije.

Da vidimo rezulat našeg istraživanja:

Pali ili preminuli 10.4.1941:
1. Beyer, Rolf, d.o.b. 9.2.21-10.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann; Marina, GR
2. Bohn, Walter, d.o.b. 2.12.20-10.4.41, 2/AA1, SS-Mann; Bitolj, YU
3. van de Borght, Waldemar, d.o.b. 11.12.21-10.4.41, 1/LAH, SS-Mann; Klidi prevoj, GR
4. Claus, Johann, d.o.b. 6.5.13, Died of wounds 10.4.41, 1.Kp.V/LAH, SS-Rttf.; Niki, GR ranjavan, umro bolnica Bitolj
5. de Jonge, Heinrich, d.o.b. 6.10.19, Died of wounds 10.4.41, 6/LAH, SS-Mann; Niki GR ranjavan, umro bolnica Bitolj
6. Doll, Helmut, d.o.b.29.10.19, Died of wounds 10.4.41, 4/AA1, SS-Mann; Bitolj, YU
7. Koch, Georg, d.o.b. 4.4.14-10.4.41, 3/LAH, SS-Oscha.; Vevi, GR
8. Krischik, Egon, d.o.b. 25.9.20, Died of wounds 10.4.41, 5/LAH, SS-Mann; Marina, GR
9. Kunz, Otto, d.o.b. 17.12.22-10.4.41, 2/Nachr.Abt.1, SS-Mann; Mogila , YU
10. Moser, Wilhelm, d.o.b. 10.11.18-10.4.41 or 11.4.41, 2/AA1, SS-Mann; Bitolj, YU
11. Sieber, Friedrich, d.o.b. 8.5.19-10.4.41, Stab.I/Art.Rgt.1, SS-Rttf.; put Prilep-Bitolj, YU
12. Witt, Franz, d.o.b. 21.9.13-10.4.41, 3/LAH, SS-Ustuf.; Vevi, GR
13. Henke Gottfried, d.o.b. 25.7.19-10.4.1941, 5.Kp., SS-Rttf.; Marina, GR
14. Brandhoff Eugen, d.o.b. 25.5.17-10.4.1941,-10.4.1941, 3. Kp., Rttf.; Vevi, GR


Vidimo, da je više crveno (pali ili ranjavani u Grčkoj), nego zeleno (pali u Makedoniji).
Dakle @ltcolonel nije bio u pravu, kad je tvrdio, da su svi pripadnici LSSAH pali ili umrli 10.4.1941, sigurno poginuli u borbi sa Vardarskom divizijom na području Makedonije.
Vidimo, kako je problematično stavljati kojekakve tvrdnje bez dokumenata i sistematičkog pretraživanja.

Ako ostavimo onu prvu listu sa 12 poginulih 10.4.1941, bio je @ltcolonel u pravu samo za 5 poginulih u Jugoslaviji (zeleni). Dakle samo za 42% na spisku.
Ako dodamo još dodatnu dvojicu, kojih prije nije bilo na spisku, rezultat je još lošiji: u pravu je bio samo za 36% vojnika na spisku.
Možemo zaključiti da je rezultat nagađanja loš.

Šta biva sada sa onim pripadnicima LSSAH, koji su pali 11.4.1941 ?
Da vidimo, koja je razlika između "sigurno" (važi za poginule 10.4.1941) i "najverovatnije" (važi za poginule 11.4.1941).

Još lošiji rezultat Confused

pozdrav
Darko

Dopuna: 28 Sep 2022 22:17

Pozdravljeni,

da vidimo, koliko pripadnika LSSAH, palih ili umrlih 11.4.1941 jih je palo na području Makedonije a koliko na području Grčke.

Imamo spisak, koji je stavil @ltcolonel, koji smo već popravili (prezime Seifer u tačno Leifer) i pored stavili kraj smrti:

13. Albrecht, Hans, d.o.b. 7.4.20-11.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann; Vevi, GR
14. Buse, Martin, d.o.b.23.1.24-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann: Vevi, GR
15. Birk, Herbert, d.o.b. 25.12.22-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann; Itia, GR
16. Farken, Willi, d.o.b. 1.3.21-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann: Itia, GR
17. Füllert, Gerhard, d.o.b. 11.11.21-11.4.41, 10/LAH, SS-Strm.; Alona, GR
18. Grosse, Heinz, d.o.b. 6.1.21-11.4.41, 6/Art.Rgt.1, SS-Mann; umro lazaret Bitolj, YU
19. Klöckner, Heinz, d.o.b. 6.6.22-11.4.41, 1/LAH, SS-Strm.; prevoj Klidi, GR
20. Mohr, Siegfried, d.o.b. 5.11.15-11.4.4, 1/LAH, SS-Uscha.; prevoj Klidi, GR
21. Rambow, Hans, d.o.b. 7.1.21-11.4.41, 3/LAH, SS-Mann; prevoj Klidi, GR
22. Wallbaum, Gerhard, d.o.b. 11.10.22-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann; Vevi, GR
23. Leifer, Walter, k.i.a. 11.4.41, 1/LAH; prevoj Klidi, GR

Idemo po redu sa proveravanjem podataka:
13. Albrecht, Hans, d.o.b. 7.4.20-11.4.41, 3/Pi.Btl.1, SS-Mann

podatak Volksbunda (VdK):
Hans Hermann Albrecht
Geburtsdatum: 07.04.1920
Geburtsort: Blumenthal
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Veri (trebalo bi pisati Vevi)
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Imamo i podatak, da je pao kos severnog ulaza na prevoj Klidi na putu Bitolj-Ptolemaida u Grčkoj.

Sledeći:
14. Buse, Martin, d.o.b.23.1.24-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann

Podaci Volksbunda (VdK):
Martin Buse
Geburtsdatum: 13.01.1924
Geburtsort: Hundisburg
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Klidipass,Veri (trebalo bi pisati Vevi)
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Dakle Martin Buse pao je u Grčkoj.

Sledeći:
15. Birk, Herbert, d.o.b. 25.12.22-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann

Podaci Volksbund (VdK):
Herbert Birk
Geburtsdatum: 25.12.1922
Geburtsort: Diefflen
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Itia, Grčka
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Dakle i Birk Herbert pao je u Grčkoj.

Sledeći:
16. Farken, Willi, d.o.b. 1.3.21-11.4.41, 4/AA1, SS-Mann

Podaci Volksbund (VdK):
Willi Farken
Geburtsdatum: 01.03.1921
Geburtsort: Torrin
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Itia
Dienstgrad:Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Za Farken Willija imamo i ispis iz mrtvačke knjige grada Tonnin u Njemačkoj:


Farken Willi pao je u selu Itia u Grčkoj.

Sledeći:
17. Füllert, Gerhard, d.o.b. 11.11.21-11.4.41, 10/LAH, SS-Strm.

Podaci Volksbund (VdK):
Gerhard Füllert
Geburtsdatum: 11.11.1921
Geburtsort: Bernburg
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Alonas
Dienstgrad: Sturmmann
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Füllert Gerhard pao je u selu Alona u Grčkoj.

Sledeći:
18. Grosse, Heinz, d.o.b. 6.1.21-11.4.41, 6/Art.Rgt.1, SS-Mann

Podaci Volksbund (VdK):

Heinz Richard Heinrich Große
Geburtsdatum: 06.01.1921
Geburtsort: Cottbus
Todes-/Vermisstendatum: 13.04.1941
Todes-/Vermisstenort: im Feldlaz.173 Bitoly/Jug.
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Prilep

Zapis na grobnoj kartici u Nemačkom arhivu u Berlinu:


Heinz Große preminuo je u vojnoj bolnici u Bitolju, postoji velika verovatnoća, da je bio ranjavan 11.4.1941 u Grčkoj ali za sad podataka nema. Nečemo ga brojit kao rješen primjer.

Sledeći:
19. Klöckner, Heinz, d.o.b. 6.6.22-11.4.41, 1/LAH, SS-Strm

Podaci Volksbund (VdK):
Heinrich Julius Klöckner
Geburtsdatum: 06.06.1922
Geburtsort: Eggerscheidt
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Klidipass
Dienstgrad: Sturmmann
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Klöckner Heinz Heinrich pao je na prevoju Klidi u Grčkoj.


Sledeći:
21. Rambow, Hans, d.o.b. 7.1.21-11.4.41, 3/LAH, SS-Mann

Podaci Volksbund (VdK):
Hans Rambow
Geburtsdatum: 07.01.1921
Geburtsort: Neuwarp/Pom.
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Klidi-Paß
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Rambow Hans pao je na prevoju Klidi u Grčkoj.

Sledeći:
22. Wallbaum, Gerhard, d.o.b. 11.10.22-11.4.41, 2/LAH, SS-Mann

Podaci Volksbund:
Gerhard Wallbaum
Geburtsdatum: 11.10.1922
Geburtsort: Schöningen
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Vevi
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Wallbaum Gerhard pao je kod sela Vevi u Grčkoj.


Sledeći:
23. Leifer, Walter, k.i.a. 11.4.41, 1/LAH

podaci Volksbund (VdK):
Walter Leifer
Geburtsdatum: 15.03.1921
Geburtsort: Waldenburg/Schlesien
Todes-/Vermisstendatum: 11.04.1941
Todes-/Vermisstenort: Klidi-Paß
Dienstgrad: Soldat
Sadašnji grob: Dionyssos-Rapendoza

Za Leifer Waltera imamo na raspolaganju u ispis iz mrtvačke knjige grada Waldenburg u Nemačkoj:


Leifer Walter pao je na prevoju Klidi u Grčkoj.

Možemo zaključiti, da je desetorica od 11 pripadnika pala u Grčkoj. Za Grosse Heinza, kojeg su dovezli u vojnu bolnicu u Bitolji ne možemo još reći, da li je bio ranjen u Grčkoj ili u Makedoniji.

Vidimo, da je @ltcolonel potpuno pogrešio kod tvrdnje, da je sva jedanaestorica pripadnika LSSAH, koji su pali ili preminuli 11.4.1941, "najvjerovatnije" poginula u Makedoniji u bitkama sa vojskom kraljevine Jugoslavije.
Dakle u ovom primjeru riječ "najvjerovatnije" nije tačno upotrebljena.
Rezultati istraživanja pokazuju rezultat "okrenut na glavu", sve je crveno.

Ako pogledamo pale pripadnike LSSAH zajedničko i 10.4. i 11.4. 1941:
@lt colonel je zapisao: "Dakle 10. aprila je poginulo 13 a 11. aprila još 10 esesovaca iz Hitlerova lične garde dakle ukupno 23."

Vidimo, da je bio @ltcolonel u pravu samo 5 pripadnika LSSAH, koji su pali u bitkama na području Jugoslavije, svi ostali su pali u Grčkoj ili bili tamo ranjavani pa umrli u lazaretima u Makedoniji.
Tačnih rezultata bilo je kod @ltcolonela samo 22% Sad

Sa ovim istraživanjima dokazali smo, da su dijelovi LSSAH stvarno u Grčkoj već 10.4.1941 i da su imali okršaje sa protivnikom u Grčkoj već 10.4. i 11.4.1941.

Pa to bi mogli pogledati već u početku u izveštajima o borbama LSSAH u Jugoslaviji i Grčkoj.
O tome više u sledećem prilogu.

pozdrav
Darko

Dopuna: 29 Sep 2022 13:13

Pozdravljeni,

ako želimo slijediti operacije nemačkih snaga u Makedoniji za 10.4. i 11.4.1941 možemo po "liniji najmanjeg otpora" (kao "nemački bez muke") potražiti odgovor u knjizi Velimir Terzić: Slom kraljevine Jugoslavije 1941.
Prvo izdanje izašlo je 1983. godine, drugo izdanje 1984. godine u tiražu 8000 primjeraka Shocked
Puno tih knjiga bilo je po Jugoslaviji i "šire". Dakle nije ju teško pronaći ili u biblioteci ili antikvariatu.

Svi znamo, da su kod Terzića i greške, ali u tom dijelu knjige mislim da jih nije.
Da vidimo šta piše za 10.4.1941:



Šta piše za 11.4.1941:



Sve je jasno.
Jedinice LSSAH su 10.4.1941 zauzele Lerin (Florina) i došle u dodir sa britanskim snagama u rejonu Banice (Vevi)!
Dana 11.4.1941:
Cijela LSSAH je prešla na grčku teritoriju.

U knjizi je i nekoliko skica ali samo do 7.4.1941.
Trebamo dakle nešto više nego ići po liniji najmanjeg odpora.
Tok operacija u Jugoslaviji od 6-17.4.1941 možemo naći u knjizi: Drugi svetski rat (pregled ratnih operacija), knjiga 1, koju je izdao 1957. godine Vojni istorijski institut Jugoslovenske narodne armije u tiražu 5.000 primjeraka Shocked

Da vidimo skicu:



Sve je jasno, ako pratimo put LSSAH. 10.4.1941 nađemo ga u području Lerina (Florina).

Još nešto.
@ltcolonel se pita, koliko pripadnika LSSAH je palo od 6-9.4.1941.
Piše ovako u prvom postu ove teme:
"Pored toga Britanci nisu objavili gubitke ove jedinice od 6. do 9. aprila a za to vreme su esesovci pod borbom prodirali od jugoslovensko - bugarske granice do jugozapadne Makedonije."

Pa to bi trebalo biti neko "strašno" prodiranje sa puno poginulih na strani LSSAH?
Nikako.
LSSAH "prošetala" se je od Jugoslovansko-bugarske granice kod Deve Bair posle 9. oklopne divizije, bez sukoba sa Jugoslovenskim jedinicama.
Prve pale i ranjene vojnike imala je LSSAH tek 9.4.1941 odnosno 10.4.1941 u bitki za Bitolj (samo dvojicu), koje smo već obradili.
Zbog toga Britanci nisu mogli dati podatke za mrtve pripadnike LSSAH u razdoblju od 6-9.4.1941. Jer nisu imali nijednog mrtvog Shocked Idea

pozdrav
Darko

Dopuna: 30 Sep 2022 1:02

Pozdravljeni,

pa mogli bi još malo zaviriti u podatke o gubicima LSSHA, inaće neće niko vjerovat podacima, koje smo stavili gore.

Leibstandarte Adolf Hitler se je sakupio 6.4.1941 u okolini grada Ćustendil (Kjustendil) u Bugarskoj, kojih 15 km od graničnog prelaza Deve Bair u Makedoniji, na putu prema Kumanovu.
Odlućeno je bilo, da će se pomicati u Makedoniju posle 9. oklopne (Panzer) divizije.
Za pregled puta su slali unapred u rano jutro 6.4.1941 komandira 2. bataljona SS-Stbaf. Mohnke-a i šefa 2. baterije SS-M.Stuf. Cischek-a.
Šta se je dogodilo?
Napali su jih neprijateljski avion i bila su obojica teško ozleđena od dijelića bombe.
Dakle već prvi dan dvojica teško ranjenih komandira. Ali obojica su preživljeli ali izbaćeni iz stroja.
Ali nikud se nisu žurili. Niko jih nije napadao na zemlji.

Sledeći dan, 7.4.1941 su slali motoriziranu kompaniju Schröder, da ide posle prvog regimenta 9. oklopne divizije do raskršča na putu prema Kumanovu, tu su se odvojili sa glavnog puta kojih 14 km NW od Kratova, i posle bi trebali po putu preko Kratova, Zletova na Krupište i tamo se sresti sa 73. pehotnom divizijom (73. I.D.). Ali 8.4.1941 ustanovili su da to nije moguće zbog loših puteva. Odlućili su, da pošalje jakuizviđačku jedinicu, koja će doći u vezu sa 73. I.D. u Probištpu. To jim je uspjelo 8.4.1941 bez okršaja sa jugoslovanskom vojskom.
Jedinica za rasčićavanje (Aufklärungs Abteilung: A.A./L.ss A.H.) kao prednja grupa LSSAH počela je sa maršom 8.4.1941 u 17.00 i preko Kumanovog i Velesa stigla u Prilep 9.4.1941 u 02:35 bez kojekakvog sudara sa neprijateljem (jugoslovanskom vojskom). Glavnina Standarte slijedila je jedinici za rasčiščavanje.
Jedinica za rasčiščavanje je primila naređenje da produži do Bitolja (Monastir) i dalje do grada Resen, i do grada Florine i Vevi u Grčkoj.
Prvi okršaj imala je A.A. kod Vašarejca 9.4.1941 (16 km severno od Bitolja) i oko 17:00 posle bitki kuća za kućom zauzeli su Bitolj. Iz Bitolja A.A. krenula je prema gradu Resen. Na prevoju Đavat sačekali su je neprijatelji (jugoslovanska vojska) i po teškoj bitci izbacili su jih sa puta oko ponoći (24:00). Zarobili su 600 jugoslovanskih vojnika, oružje od 2 pešadijskog bataljona i jednu bateriju 7,5 cm. Jedinica za rasčiščavanje imala je do sada 2 mrtva i 5 ranjenika. Za dan 10.4.1941 dobila je naređenje da zaposjedne Resen i okolinu sve do sela Izbišta na severu i Prespanskog jezera na jugu.

Dana 9.4.1941 bila je na rasčišćavanju puta do Florine i grada Vevi ojačana motorizirana kompanija Schröder.
Imala je mali sudar sa neprijateljem (jugoslovanska vojska) 1 km južno od Bitolja ali 9.4.1941 u 18:00 već je prešla grčku granicu.
Istog dana (9.4.1941) javila je u 20:30, da u Florini nema više neprijatelja (Grka i Engleza).
Dana 9.4.1941 u 22:00 Kompanija je upala u kraj Vevi. Kod kratkog spoja sa neprijateljem, koji je počeo pucati sa pešadijskom i artilerijsko oružjem povukla se je kompanija Schröder na željezničku stanicu zapadno od kraja Vevi i tamo ju je zamjenila ujutro 10.4.1941 bojna grupa Witt.
Kad se je počela pomicati 10.4.1941 glavnina LSSAH u područje južno od Bitolja, počeli su sa avijonskim napadima Englezi. Bacali su bombe i pucali iz oružja na kolone u maršu. Uspjelo jim je skinuti 3 avijona.
Gubici: 10 mrtvih i 21 ranjenih vojnika.

Ako pogledamo sada spisak palih vojnika LSSAH za dan 10.4.1941 vidimo, da i sam njihov oficir za grobove nije znao za sva imena palih. Barem za četvoricu palih iz 5. kompanije nije znao za ime.



Umrli u sanitetskom odjelu:


Ime Krobs Ferdinand nije tačno. Tačno je Koops Ferdinand Friedrich, pao u selu Marina u Grčkoj 10.4.1941.
Za dan 10.4.1941 fali na spisku i Henke Gottfried, koji je pao 10.4.1941 u selu Marina u Grčkoj.

Dokumenat ću okačiti ovdje, kad završim sa sukobima LSSAH 10.4. i 11.4.1941 u Grčkoj.

pozdrav
Darko

Dopuna: 02 Okt 2022 0:09

Pozdravljeni,

dodajem zapise o bitkama LSSAH i dalje za 10.4.1941 i 111.4.1941, da će biti posve jasno, da se je LSSAH borio tada u Grčkoj i da je imao tamo i mrtve i ranjene.
@ltcolonel je tvrdio, da prije 12.4.1941 nije bilo bitaka LSSAH na području Grčke:
" Svi poginuli pripadnici ove divizije 10. aprila su sigurno poginuli u borbi sa Vardarskom divizijom a najverovatnije i oni 11. aprila. Od 12. aprila Leibstandarte SS Adolf Hitler (LSSAH) se uglavnom borio sa Grcima premda nije nemoguće da je neko od poginulih i tog 12. aprila poginuo u borbi sa našim jedinicama."

produžetak zapisa o bitkama LSSAH:

Dana 10.4.1941 u 7:00 došla je borbena grupa Wiit do severnog dela Bitolja.
Motorizirana jedinica 1. bataljona upotrebila se je za rasčišćavanje puta Bitolj-Florina i sporedne doline zapadno od puta Bitolj-Florina i za samu Florinu.Dana 10.4.1941 u 8:00 1.kompanija dobila je zadatak, da se pomakne do grčke granice i da osigura područje južno od linije Lažec-Međilija-Kremenica (Kenali). Zbog jakih napada, protivnik (engleske snage) bile su sprečene da bi uništile mostove sa miniranjem ili sa zapaljenjem.
Dana 10.4.1941 u 9:25 su trojica engleskih oklopnih vozila, koji vojnici hteli su pripremiti miniranje mosta, bili sprečeni sa Pak-om, da su se morali povući i nije jim uspjelo minirati most.
Dana 10.4.1941 u 9:40 je preteča 1. kompanije dostigla prvu vas na grčkom području: Niki. U njoj nije bilo više neprijatelja. U to vreme kraj kolone borbene grupe Witt sjeverno od Bitolja napao engleski avijon sa bombama i mitraljezom. Nije bilo gubitaka.
Borbena grupa se je sada podelila na dva zadatka.
Jedan vod 2. kompanije dobio je zadatak, da razčisti put preko Florine na zapad do prevoja Vatahorion. U 11:00 došli su do Florine bez doticaja sa neprijateljem i razčišćavali su dalje. Nakon 6 km došli su do prvih okršaja saneprijateljem. Sa manjim gubicima došli su do 17 km zapadno od Florine. Tamo se je vod ukopao ispred neprijateljske tvrđave i sačekao u noći sa 10. na 11.4.1941, da jih zameni ujutro 6. kompanija.
Od domaćina su saznali, da su sela u okolini Florine engleske trupe napustile 9.4.1941 u južnoj smjeru.
Dana 10.4.1941 u 12:00 postavljeno je bataljonsko bojno mesto kod križanja 2 km SZ od sela Marina.
Večina borbene grupe Witt nalazila se je na putu Bitolj-Niki sa početkom kolone na južnom rubu sela Niki.
U 14:00 preteća 1. kompanije stigla je do visine 757 severozapadno Lofi unatoč velikom neprijateljskom artilerijskom oružju, Drugih oblika otpora nije bilo. Poslepodne je borbenu grupu Witt opet napao bombarder vrste Bristol-Blenheim i lovac vrste Hurricane.
U 18:00 su 3. i 4. kompanija dobile zadaću da na putu preko prevoja Klidi prema Ptolomai razčisti put.
Ali već na ulazu na prevoj Klidi bio je jak protivnički otpor, posebno sa tvrđava levo i desno puta. Na ulazu na prevoj pali su vođa grupe SS-U.Stuf. Witt, SS-O.Scharf. Koch i SS-Rttf. Brandhoff zbog mina.
U 18:30 je glavninu borbene grupe Witt napalo 4 neprijateljskih lovaca u niskom letu. Napad lovaca bio je usmjeren prema vojnicima pionirskog voda 1. bataljona i 3.Pi. Kp., koji su radili na pojačanju drvenog mosta SZ sela Marina, a imali su za osiguranje 3,7 flak. Jednog lovca su sa flakom skinuli sa neba i pao je u blizini železničke stanice Vevi.
U 5. kompaniji imali smo 4 mrtva i 2 vođe kod flaka bile su ranjene (Mützelfeld, Schilling) kao i 4 vojnika.
MOJA PRIMEDBA: Izgleda, da za baš ovu četvoricu oficir za groblja nije znao za imena u spisku gubitaka dana 10.4.1941.
Idemo dalje:
U 22:00 bila je 3. kompanija povućena iz dometa neprijatelja i utvrdila se u blizini. Prečišćavala je okolinu preko noći. 1.kompanija dobila je zadatak, da udari preko sela Vevi levo od puta preko prevoja prema selu Keli. Već kod sela Vevi naišla je na neprijateljske položaje. Slali su jedan vod pod komandom SS-U.Stuf. Harmuth-a, da priđe prvim engleskim položajima kod sela Vevi iz poleđine. Zahvatili su 23 Engleza i zaplijenili 3 teška mitraljeza. Preostala voda 1. kompanije udarili su još 2 km dalje u smeru prema selu Keli i tamo naišli na jaku mitraljesku vatru o sa desne strane. To je bila neprijateljska edinica u tvrđavi, koja je zatvarala put prema prevoju Klidi sa strane grada Edessa. Posle kratkog sudara 1. kompanija se je povukla i utvrdila preko noći.
U 22:00 stigli su podaci o čišćenju Florine i mjesta Polipotamona, Elatije i Flamburona. Javljeno je, da su sva mjesta slobodna od neprijatelja. Englezi napustili su ta mjesta već 9 i 10.4.1941 do 14:00 u južnom smeru. Protivnik je u tom rejonu isključivo sastavljen od engleskih jedinica. Putevi preko prevoja Vevi-Keli i Vevi-Klidi isto tako brane jedinice, sastavljeno isključivo iz engleskih vojnika. Put od Florine prema zapadu brane grčke jedinice.
Dana 11.4.1941 u 5:00 bataljonsko borbeno mesto bilo je premešteno u Kato-Kaliniki.
Borbena grupa Witt dobila je zadatak da svima snagama udari prema gradu Kožani, da se spreči povlačenje engleskih snaga na liniji: Katerini-Veria-Edessa.
Za taj zadatak priključilo se je borbenoj grupi Witt još 7. kompanija, 8. kompanija (bez 1. voda) 1 baterija. Pored toga napad su potpomagali Pz.St.Battr. i 4,7 Pz.Jg.Kp.
Već u rano jutro su na desnom dijelu 3. kompanije i na lijevom dijelu 1. kompanije počela jaka raščišćavanja, koja su pokazala, kde su najjača odbrambena mesta neprijatelja.
U 13:00 je laka baterija Saul javila, da je selo Vevi opet zauzeo neprijatelj i izbacio bateriju iz položaja. Vođa borbene grupe slao je odmah tamo 7. kompaniju, da opet zauzme selo Vevi. Zbog toga, što je bio uništen jedan drveni most zavukla se je akcija za nekoliko sati. Pored toga počeo je i padati sneg sve do 18:00 i nije bilo moguće sa teškim oružjem djelovati po neprijatelju. Odlućeno je bilo, da se napad na prevoj Klidi odgodi na sledeći dan, 12.4.1941.
Ali još 11.4.1941 u 19:00 dobila je 7. kompanija zadatak da zajedno sa jednim vodom Pz.St.Battr. počne rasčiščavanjem prema tački 917. Kad je pala tama je 7. kompanija sa dva voda napad. Prve engleske linije na tački 917 našla je ispražnjene. Ali sam vrh prevoja Englezi su branili veoma oštro sa dobro postavljenim mitraljezima, tako da 7. kompanije nije mogla doći bliže nego 20 metara. Morala se je povući i utvrditi u blizini.
2. kompanija bila je u noći između 10. na 11.4.1941 promjenjena sa 6. kompanijom u Florini. Dobila je nov zadatak, da se poslepodne 11.4.1941 nađe pored 3. kompanije.
Dana 12.4.1941 počeo je napad na prevoj Klidi u podne, glavno ulogu imala je 1. kompanija. Ustanovili su, da je ključna tačka engleske odbrane tačka 997, severno od tačke 917. Odlučili su, da sa levom kompanijom napadnu tačku 997. 1. kompanija je primila u 8:30 naređenje, da započnu napad na tačku 997, dakle prije napada na tačku 917. U 9:00 1. kompanija počela je napad na tačku 997 bez pomoći artilerije. Potrebno je bilo svladati 300 metara visinske razlike da su došli do prvih redova branioca sa dejstvom granata. Iz bitke su ispali 2 vođe vodova pa i nekoliko vođa manjih oddelenja. 1.kompanija pod komandom SS-O.Stuf. Pleiss-a išla je dalje sve dok nije došla boreći se vrha brda, kojeg je branilo 10 mitraljeza. I ovdje je došlo do bitke iz blizine. Englezi su pucali do kraja. U 11:00 bila je tačka 997 zauzeta sa strane 1. kompanije.
Dana 12.4.1941 u 10:00 izdato je naređenje za napad na prevoj Klidi a u 11:00 bataljonsko borbeno mesto bilo je prebačeno na prevoj u blizini sela Vevi.
U 12:30 dobila je 7. kompanija naređenje za napad na tačko 917 a u 14:00 već je bila tačka 917 u rukama 7. kompanije, isto tako iz bitke iz bliza. Sa time bio je omogućen napad na prevoj Klidi.
U 14:00 je kompletna borbena grupa Witt počela sa napadom. Desno od puta: 1. vod 8. kompanije, 2. kompanija, 3. kompanija. Sa strane sela Vevi: 7. komp i 1. kompanija. U bitci sudjelovali su 2 voda Pz.St.Battr. i 1 vod 4,7 Pz.Jg.
U 15:30 su 2. i 3. kompanija sa brzim prelazom kroz užinu puta preko prevoja počela pomicati dalje. Bilo je potrebno uništiti puno mitraljeskih gnijezda. Sa svake strane prevoja bio je miniran put u dužini 100 metara. 2. i 3. kompanija taj put su prošli bez gubitaka. Odbrana je polako počela popuštati i 17:00 je bilo selo Klidi zauzeto sa strane 1. kompanije. Uhvatili su 80 Engleza.
U 18:00 je prednji dio borbene grupe Witt zauzeo južni ulaz u prevoj i još su vidjeli, kako se je neprijatelj povlačio u smjeru Ptolemaia.
U 19:30 se je kompanija počela polako pomicati za neprijateljem u smjeru Ptolemaja. Mnoga oštećenja puta zbog mina nisu omogućila da se sa kompanijom pomiće i teško pješadinsko oružje.
U 21.30 primila je 2. kompanija zapadno od Sotir jak mitraljeski napad. Komandir je odredio povlačenja u blizinu, kde su se ukopali sa obe strane puta. Tada je iz pozadine 2. kompanije došlo više kamiona sa Englezima, koji su otvorili vatru. Nakon kratke borbe Englezi su bili uhapšeni. Među njima bio je i SS-O.Stuf. Fendt, komandir 8.8 Flak-Battr. Kad je tražio u noći borbenu grupu iznenadili su ga Englezi u kamionima.
Odmah se je počelo sa razčiščavanjem okoline i ustanovilo se je, da je Sotir već bez neprijatelja. Pošto je već bilo kasno, ukopali su se i saćekali, da dođu za njima i teško oružje i tenkovsko odbrambeno oružje po popravljenom putu.
Dana 13.4.1941 u 06:00 bilo je bataljonsko bojno mesto prebačeno na raskršče puteva zapadno od grada Sotir. Neprijateljska artilerija počela je pucati protiv bataljonskome borbenom mestu.
U 6:30 pojavilo se je 12 engleskih tenkova južno od puta po kome se je pomicala 2. kompanija i počeli su pucati na kompaniju i bataljonsko borbeno mesto.
U 7:30 nekako je uspjelo da je 5. kompanija izvukla protiv tankovski top i pripremila se za postavljanje. Tenkovi su počeli da pucaju na protivtenkovski top. Dvojica je poginula kod postavljanja topa ali posadi uspjelo je početi pucati na tenkove.
U 8:30 počeli su se polako približavati. Tada je sa prevoja počela da puca naša 8.8 flak baterija na engleske tenkove. U kratko vrijeme bilo je 8 tenkova u vatri. Preostali tenkovi umakli su se vatri preko bližnjeg brda. Protivnik je bio izbačen iz okoline Sotira.
U 10:00 su došli do mesta bitke prednji odjeli 9. tenkovske divizije i počeli slijediti neprijatelja.
U 12:00 borbenu grupu Witt su oslobodili akcija i otišla je u područje Xino Nero na odmor.
Gubici I. bataljona od 10. do 13.4.1941
Palih: 5 oficira i podoficira, 32 vojnika
Ranjeni: 17 oficira i podoficira i 81 vojnika, 2 nestala
Zajedno izbaćeni iz stroja: 137 oficira i vojnika

Prijevod nije bog zna šta, ali još uvjek bolje nega da ga stavim na njemačkom.
Prijevod sa nemačkog je prvo na slovenački pa prebačen posle u Gugl za srpski jezik.

Original dokumenat može se naći na mikrofilmovima iz SDA u NARA zbirci. Ja te rolne filma nemam.
Ali Ameri vratili su svu građu, koju su odvezli sa lađama u SDA i tamo je mikrofilmali, Nemačkom saveznom arhivu. Tamo sam i pronašao taj dokumenat.



Sve stranice tog dokumenta možete potražiti u Bundesarchiv Berlin, odjel u Freiburgu: RS 18/231.
RS 18/231Gefechtsbericht über den Einsatz in Jugoslawien - Griechenland 6. - 24. April 1941; Provenienz Generalstab des Heeres
Možete si ga pogledati i on line na invenio:
link: deutsche-digitale-bibliothek.de/item/S.....A4LPX46RYC

Za one, koji ne vjeruje ni Amerima, ni Nemcima, postoji sličan dokument ali je oštečen na rubovima od požara u Ruskom arhivu ministarstva za odbranu u Moskvi. Razlika je samo u tome, da je obseg od 6.4. do 29.4.1941.
Dokumenat u nemačkom arhivu je od 6.4. do 24.4.1941. Izvešče o bitkama u ruskom arhivu je do dana 24.4.1941 posve jednak kao u onom iz nemačkog arhiva.
Link: wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/3586#page/3/mode/inspect/zoom/4

pozdrav
Darko

Dopuna: 02 Okt 2022 10:23

Pozdravljeni,

za LSSAH postoji i KTB u Državnom arhivu Nemačke. Može se naći i na NARA rolnama.
Za nas nije toliko značajan pošto su u njemu u stvari isti datumi, iste rijeći za bitke.
Za nas je važno, da su isti brojevi za pale i ranjene vojnike:

Izveštaj o bitkama LSSAH:


Gubici I. Bataljona LSSAH u KTB (vojni dnevnik):


Vidimo, da je broj palih I. bataljona LSSAH za vrijeme 10.4. do 13.4.1941 jednak u oba dokumenta: 37
Broj ranjenih i izgubljenih je malo različit.

pozdrav
Darko



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13709

Ево дела текста о погинулим авијатичарима у Априлском рату:

Citat:Губици авијације Осовине приликом операција против Краљевине Југославије, колико се успело у идентификацији кроз званична документа, износили су 239 људи:
– Немци су имали 90 погинулих (17 официра, 50 подофицира и 23 војника и осталих)46, 45 рањених (11 официра, 30 подофицира и четири војника и осталих), 48 несталих (пет официра, 22 подофицира и 21 војник), а 12 заробљених (четири официра и осам подофицира). Укупно 183 војна лица, од којих 39 нису ваздухопловци него припадници немачке копнене војске (Вермахта).47
– Италијани – 18 погинулих (четири официра, пет подофицира, четири војника и пет за које нису утврђена звања и чинови), два рањена и три заробљена (један официр, један подофицир и један војник). Укупно 23 ваздухопловца.
– Мађари – 24 погинула (три официра, три подофицира и 18 падобранаца) и девет повређених (по један официр и подофицир и седам војника). Укупно 33 ваздухопловца.


Методологија: Предраг је ишао од случаја до случаја обореног авиона (наведено у тексту) и сабирао.
Нека документа и истраживања наводе нешто другачије бројеве, има преклапања са Грчком итд.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2022
  • Poruke: 13

@vathra, pozdravljen,

puno hvala za informaciju. Ja mislim, da je Predrag odradio posao u redu ali mene interesuje, da li je sakupio i koje podatke o poginulih (ime i prezime, datum poginića, kraj smrti).

Kod nas u Sloveniji je ovako: niko ti ništa više ne vjeruje. Trebaš imati ime i prezime iz mrtvačke knjige ili zapis iz njemačkog arhiva ili grobnu karticu iz nemačkog arhiva. Samo za nemačku kopnenu vojsku će biti na području oko 700 palih Nemaca, onda dođe još avijacija. Biće velik projekat to pronaći ali biće bitno, da to posle niko neće moći oboriti. Samo sa novim podacima, isto tako kvalitetnim, koji izdrže historijsku kritiku.
Projekat sa nemačkom kopnenom vojskom već je zapoćeo. Sakupili smo već podatke za oko 100 palih pripadnika nemačke kopnene vojske, palih ili umrlih na području Jugoslavije u aprilu 1941.
Ovdje na forumu je primjer za jednu diviziju- Wafen SS diviziju (LSSAH).
Projekat će se izvoditi na forumima Forum der Wehrmacht i Axis History Forum, zavisno za koje jedinice je na kome forumu više znanja i informacija.

pozdrav
Darko

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2022
  • Poruke: 13

Pozdravljeni,

moguće je naći broj poginulih Nemačkih vojnika u aprilskom ratu 1941 u wikipediji:

Treći rajh:
151 poginuli
392 ranjena
15 nestalih
U srbskoj wikipediji barem saznamo, odakle ovi podaci: THE YUGOSLAV CAMPAIGN, PART TWO
link: sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%90%D0%BF%D1%80%.....0%B0%D1%82

da vidimo, koja je to knjiga:



pogledajmo u knjigu:



link do dijela knjige: history.army.mil/books/wwii/balkan/20_260_2.htm

Vidimo, da je u knjigi u dijelu napada na Jugoslaviju stvarno samo 151 poginulih. Stvarno velika greška.
Ali zašto?
Na raspolaganju imali su Ameri svu građu, koju su pokopili po cijeloj Europi, odvezli je sa lađama u Ameriku i tamo mikrofilmali. Svako od historičara imao je na raspolaganju svu građu.

Kako so to pogrešili i kako su jim slijedili i današnji historičari?

Pa u knjizi ima dva dijela: napad na Jugoslaviju i napad na Grčku.
Kod napada na Jugoslaviju najviše se je obradilo 2. armiju.
12. armiju, koja je isto djelovala u Jugoslaviji obradili su u djelu knjige, kde je napad na Grčku.
Neko se je tako odlučio ali zaboravio je kod gubitaka 2. armije dodati još gubitke 12. armije u Jugoslaviji ka gubicima u Jugoslaviji.

cjelokupna knjiga:
Tekst za link

2.armija imala je u Jugoslaviji 151 mrtvog vojnika.
Dakle enigma je sada razriješena.
Ali nije mi jasno, kako su mogli jugoslovanski historičari to terati do danas.

Ako pogledam u knjigu Velimir Terzić: Slom kraljevine Jugoslavije 1941, knjiga 2, Beograd 1984, vidim, da u cjelokupnoj knjizi ne piše o nemačkim gubicima.
Sakriveno je na stranici 472 opomena broj 406 za broj zarobljenih jugoslovanskim vojnicima.
Pa da pogledamo to opomenu na stranici broj 498:

"Prema podacima Ministarstva vojske SAD, German Campaign in the Balkans (Spring 1941), str. 54 i 64 i prema Hoptneru, n.d., str. 398, u nemačko zarobljeništvo palo je 254.000 jugoslovenskih vojnika i oficira, ne ubrajajući one, koji su bili iz Srbije, dok su nemački gubici bili neočekivano mali - 558 izbačeno iz stroja, od toga 151 mrtav."

Od tada je bila jugoslovenskim historičarima najomiljena rečenica:

" Nemački gubici u aprilskom ratu bili su neočekivano mali!"

Ako bi jugoslovanski historičari potražili malo po mikrofilmskim rolnama iz SAD o nemačkoj vojsci, koje su imali na raspolaganju u vojnom istorijskom institutu u Beogradu, mogli bi pronači ovaj podatak o gubicima 2. armije u Jugoslaviji. Tako bi citirali izvornu građe a ne neku knjižicu američkih vojnih historičara, koji ionako nisu dobro poznavali situaciju u Jugoslaviji. Ne poznaju je ni danas.

Na kraju aprila vojska je uglavnom prebrojala svoje mrtve. Tako i 2. armija
Dana 28.4.1941 slala je izvješće na O.K.H (Oberkommando des Heeres) o svojim uspjesima.
Zapisali su, da su zarobili 254.000 vojnika.
Od toga su Hrvate, volksdojčare, Mađare i Bugare djelomično već odpustili iz zarobljeništva.
Vojni plen:
20.278 pušaka
3.000 pištolja
1000 sablji
oko 500 mitraljeza
110 topova
i neprogledna količina municije, bombi, eksploziva....

Ali nas zanimaju samo izbačeni iz stroja za vrijeme aprilskog rata:
Oficiri:
pali: 7
ranjeni: 36
nestali: 1

Niži oficiri i vojnici:
pali: 144
ranjeni: 356
nestali: 14

Ako saberemo mrtve: 7+144= 151

Dakle stvarno su Ameri sabrali tačno koliko jih je palo u redovima 2. armije i to prodali svetu kao gubitke u Jugoslaviji.

Slijede podaci o palim pripadnicima 12.armije na području Jugoslavije.

Da li jih je bilo više ili manje kao palih kod 2. armije ?

pozdrav
Darko

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2022
  • Poruke: 13

Pozdravljeni,

dodajem još dokumenat sa datumom 28.4.1941: izvješće na O.K.H (Oberkommando des Heeres) da ne ispadne da izmišljujem...







Problem je, da u tom trenutku neznam sa koje rolne mikrofilma NARA su ove tri stranice. Nemam vremena, da jih sada tražim.
Veći problem je, da ovog dokumenta nisu našli svi od vojnih do civilnih historičara ni u nekadašnjoj Jugoslaviji ni sada na ovim prostorima.
Ovaj dokument je iz zaostavštine Dr. Toneta Ferenca u INZ u Ljubljani. Ali njega je interesirala samo historija aprilskog rata na području Slovenije. Područje Jugoslavije bilo je "rezervisano" za radnike (historičare) u vojnom istorijskom institutu u Beogradu.

pozdrav
Darko

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2022
  • Poruke: 13

Pozdravljeni,

da ovaj dokumenat gore (u stvari radiogram) nije slao neki ćato i izmišljao si brojeve o palima vojnicima, dodajem još jedan dokumenat, ovaj put "sa terena".

Vukli su ga sobom sve do kraja rata, kad jim je bilo naređeno, da spale svu dokumentaciju.
List po list...
Ali vremena jim je nestalo, pa su počeli bacati u vatru cele fascikle...

Zbog toga je moguće, da ga sada uopšte vidite...

Kriegstagebuch AOK 2 od 30.3.1941 do 23.4.1941
Dokumenat sa datumom 3.5.1941

Stanje gubitaka 2. armije na dan 2.5.1941



dodajem i drugu stranu, da se vidi, da je to originalan dokumenat:



Vidimo gubitke po jedinicama (divizijama) za vrijeme od 26.4.1941 do 2.5.1941.
Onaj dio, koji interesira nas je stanje od početka rata (6.4.1941) do 26.4.1941:
padlih: 5 oficira
ranjenih: 34 oficira
nestali: 0 oficira

Podoficiri i vojnici:
pali:140
ranjeni: 353
nestali: 2

Ako saberemo sve mrtve pripadnike druge armije do 26.4.1941:
5+140= 145


Vidimo, da je od kraja aprilskog rata (17.4.1941: 141 mrtvih) pa do 26.4.1941 preminulo još 4 pripadnika nemačke druge armije.

A sad saznajemo i za nove gubitke 2. armije od 26.4.1941 do 2.5.1941:
U ovom periodu je:
palo: 3 oficira, 35 podoficira i vojnika,
ranjenih: 73 podoficira i vojnika
nestalo:14 podoficira i vojnika.

Kompletan dokumenat dodajem i zbog toga, što je u njemu i lista palih i ranjenih oficira.

Između njih mi je "pao u oko":

Lt. d. R. Siegfried Lehnert, rođen 21.2.1910, B-Offz.III/A.R.80. Zadobio je pucanj u glavu (Kopfschuss).

Zašto?
Videćemo u sledećem postu...

pozdrav
Darko

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13709

Na Fold3 сајту је прошле године била доступна претражива архива о погинулим немачким војницима, са 2,1 милион имена.
Ту сам нашао 9 имена војника погинулих приликом експлозије у Смедереву.
Ово је линк од прошле године који више не ради.
https://www.fold3.com/search?keywords=smederevo&wi.....+1939-1948

Изгледа да су уклонили ту колекцију, а била је врло корисна и лака за истраживање.

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2022
  • Poruke: 13

@vathra, pozdravljen,

stranica još uvjek radi.
Ako upišeš kraj smrti Smederevo, dobiješ listu 18 Nemaca. Ako poznaješ i dan smrti, možeš stavit i filter dan smrti i dobiješ mrtve na taj dan.
Ali ako hočeš pogledati grobnu karticu vojnika, usmjerava te, da platiš Premium članstvo.
Cijena je 7,95$ na mesec ili 79,95$ na celu godinu.

Ove grobne kartice su iz Nemačkog državnog arhiva, koje su preskenirali sa novcem od Ancestry. U stvari to su kartice WASt. Dok jih nisu skenirali, pretraživao sam jih kod WASt-a ili kasnije u BArch Berlin.

Izgledaju ovako:


link do nemačkog saveznog arhiva u Berlinu:
bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Ueb.....ei-pa.html


Za Sloveniju je grupa istraživaća na forumu Wehrmacht.de proverila grobne kartice već za 2771 nemačkog vojnika, palog u Sloveniji.
Sada smo se "bacili" na provjeravanje palih u aprilskom ratu 1941 na području Jugoslavije. Područje Slovenije za vrijeme aprilskog rata već je obrađeno.

pozdrav
Darko

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13709

filigranofil ::Ali ako hočeš pogledati grobnu karticu vojnika, usmjerava te, da platiš Premium članstvo.
Cijena je 7,95$ na mesec ili 79,95$ na celu godinu.

Не мора да се плати Премијум чланство, поскидао сам више гигабајта података без плаћања.
Узме се пробни период од 30 дана са једном картицом (и угаси пре истека да не наплати чаланарину за целу годину). Ако треба још, узме се следећа картица и нов налог итд.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 895 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 3 sakrivenih i 851 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, b_z_b, beowl, bobomicek, Bobrock1, bufanje, croato, djboj, Dorcolac, elenemste, haris1913, HrcAk47, ILGromovnik, kaptain, Kubovac, laurusri, Marko Marković, Matija, Mercury, mrvica78, Nemanja.M, nobutado, Oscar, Panter, Parker, pceklic, Rocker, ruger357, sasa87, solic, Srle993, Stoilkovic, vasa.93, VladaNS1978, Vojvoda86, vukovi, Zerajic, zlatkoa987, Zlikowsky, Živković