OZNA i KNOJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šuca ::Da li je OZNA imala uticaja na postavljanje komesara u KNOJ-u i kasnije u Armiji? Ili je to po nekom kljucu radjeno?

Покушаћу да ти максимално једноставно одговорим, па ми немој замерити ако што-шта поновим што је овде већ писано на другим темама:

Други св. рат на територији Југославије дочекале су спремно само две организације ! Обе су биле, службено, проглашене за илегалне и терористичке! То су биле усташе Анта Павелића (и Еугена Дида Кватерника) и КПЈ. Усташе су на почетку рата су после само четири дана добиле своју државу, а комунисти су се тукли много дуже за њу.

Поента је у следећем: КПЈ је, као изванредно добро организована и искусна илегална организација (тешко да бих могао да је поредим са ИРОМ или ЕТОМ, али да не ширим то сада ) знала са којих идеолошких основа полази и то никада није заборавила! О пријему сваког члана се водило рачуна, а камо ли о постављању руководећих кадрова! Пошто је ОЗН била директан резултат контраобавештајног рада оружане силе коју је формирала КПЈ (НОВ и ПОЈ), више је него јасно да је она била и реализатор кадровске политике сваке врсте. Дакле, одговор је: да! ОЗН је најдиректније учествовала и утицала на избор и именовања (како би се то сада рекло) јер је њена безбедносна процена и провера била пресудна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rez.pukovnik :: To Vam je bila sila i snaga. Današnje jedinice koje imaju prefiks spec po meni, ne mogu se porediti sa Korpusom. Čelična volja, moral na najvišem stupnju i potpuna spremnost. Ne ocenjujem rad Korpusa iz političko-ideološke perspektive već čisto vojničke. Živeli!



I ogromno iskustvo, mora se naglasiti da su svi borci i oficiri KNOJ-a bili iskusni borci, odlicno moralno i borbeno potkovani, sa sakupljenim iskustvom iz mnogih bitaka iz NOB-a.
Mozda bi moglo da se kaze da je KNOJ bio preteca danasnje zandarmerije. 1972 godine se videlo kolko je Jugoslaviji nedostajala jedna takva profesionalna i iskusna ekipa. Kasnije je vojna policija reorganizovana na slicnom principu, ali to je vec druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Avg 2011 14:59

Šuca ::Rez.pukovnik ::Napisano: 15 Avg 2011 0:56

Profice, Komitet je ukinut 1953. godine i to Vam je bila odluka Vrhovnog komandanta. Granične jedinice i Narodna milicija su nastavile posao KNOJ-a. Nadam se da sam Vam pomogao. Ako Vas još nešto zanima pitajte, rado ću Vam reći ako znam.
Mozda gresim,ali da nije Komitet nesto poput Glavnog odbora neke stranke u danasnjem vremenu,valjda je Komitet bio "Glavni odbor" Saveza komunista Jugoslavije? Ne verujem da je Komitet vezan za vojnu oblast,nego iskljucivo civilnu vlast.Da li sam u pravu?


Kolega Šuco ja sam u gornjim izjavama umesto Korpus mislići na KNOJ pisao odnosno koristio reč Komitet. Potpuno sam permutovao stvar. U pravu ste, Komitet je de facto bio jedan revolucionarni organ koji je stabilizacijom političko-vojne situacije u zemlji zamenjen "klasičnim" državno-političkim institucijama i organima. Tu Vam je na delu bio model integracije vlasti, ne toliko čist "školski" model ali ipak taj oblik. Slično je bilo i u SSSR-u a taj oblik integracije vlasti seže još do revolucionarnog Konventa i francuske revolucije. Srećom, Komitet nije dugo trajao i svaka integracija sva tri oblika vlasti u jednom telu je iskustveno dokazano na karaju pogubna po progres sistema. Na stranu neki mali švajcarski kantoni koji i danas baštine ovaj sistem ali u jednom pacifikovanom vidu. Da je Komitet poživeo dugo danas mi naša istorija bila potpuno drugačija uveren sam.

Dopuna: 16 Avg 2011 17:18

Šuca ::Da li je OZNA imala uticaja na postavljanje komesara u KNOJ-u i kasnije u Armiji? Ili je to po nekom kljucu radjeno?

Imala je odlučujući uticaj. Jedini ključ je bila "bezbednosna čistota". Naravno, komesar Knoja je istovremeno i oficir Ozne, što je bila najpovoljnija situacija. Ozna, kao glava i Knoj kao telo. Knoj izvršava ono što zamisli Ozna, analitika i operativa ako biapstrahovali stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако треба још нека потврда: погледајте биографије наших највиших политичара из седамдесетих и осамдесетих година. Сви су били генерали у резерви...О Станету Доланцу и његовој екипи да не причам...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ако треба још нека потврда: погледајте биографије наших највиших политичара из седамдесетих и осамдесетих година. Сви су били генерали у резерви...О Станету Доланцу и његовој екипи да не причам...

Pa pricaj ne znamo nista o tome ??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Rez.pukovnik :: To Vam je bila sila i snaga. Današnje jedinice koje imaju prefiks spec po meni, ne mogu se porediti sa Korpusom. Čelična volja, moral na najvišem stupnju i potpuna spremnost. Ne ocenjujem rad Korpusa iz političko-ideološke perspektive već čisto vojničke. Živeli!



I ogromno iskustvo, mora se naglasiti da su svi borci i oficiri KNOJ-a bili iskusni borci, odlicno moralno i borbeno potkovani, sa sakupljenim iskustvom iz mnogih bitaka iz NOB-a.
Mozda bi moglo da se kaze da je KNOJ bio preteca danasnje zandarmerije. 1972 godine se videlo kolko je Jugoslaviji nedostajala jedna takva profesionalna i iskusna ekipa. Kasnije je vojna policija reorganizovana na slicnom principu, ali to je vec druga prica.

Kolega Trpe svaka čast! Baš je Raduša pokrenula stvar oko spec. jedinica u JNA i uopšte mnoga druga pitanja vezana za državnu bezbednost. Tada je kako kažete ogoljena sva nespremnost jedinica JNA za suprotstavljanje ovakvim grupama. Posle Feniksa i Raduše nastupile su mnoge promene. Izneću neka svoja zapažanja i saznanja samo da preberem šta. Puno Vas pozdravljam!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Avg 2011 0:29

Sirius ::Otac mi je bio pripadnik OZN, a zatim i KNOJ. Međutim, najmanje sam od njega saznao o tim legendarnim organizacijama. Ono malo što je od njega ''procurelo'', bilo je tek kad bi izašao neki feljton u ''Politici'' i to samo ako bi primetio neku grešku ili nešto prećutano.

Načelno, začetnicima, pionirima, pripadnicima te dve organizacije (koje neki novokomponovani ''političari'' arogantno i bezočno nazivaju ''Brozovom političkom policijom'') treba svakako odati priznanje. Oni su svoja znanja sticali (a školu često plaćali životom) u najkrvavijoj mogućoj proveri - ratu , i to ne bilo kakvom! Oslobodilačkom, antifašističkom i građanskom. Protiv sebe su imali najjače moguće protivnike i ''učitelje'' - školovane i od države potpuno ''pokrivene'' službe kakve su bile Abver, Gestapo, NKVD , SOE, i svi mogući njihovi derivati, a njih je stvarno mnogo. Tome treba dodati i to da su sve kvislinške formacije imale svoje obaveštajne i kontraobaveštajne službe. Na području na kome narod govori istim jezikom, ima isprepletana iskustva i veze svih vrsta, obaveštajni i kontraobaveštajni rad bio je ravan podvigu.

Može se s pravom reći, bez obzira na ideološku opredeljenost, da su pripadnici OZN i KNOJ, stasavajući u najsurovijoj ratnoj zbilji, naučili odlično svoj krvavi zanat. U godinama posle rata, u mnogobrojnim nadmudrivanjima sa emigracijom, ali i obaveštajnim službama oba bloka, naši kontraobaveštajci pokazali su se kao (bar) ravnopravni rivali. Neka je slava svima koji su za otadžbinu na ovom tihom i nevidljivom frontu dali svoje živote.

PS

Delimično o ovoj problematici može se pročitati i na našoj temi ''Vojni obaveštajci - bez prava na slavu''...

Moj deda je na svojom krivicom završio u KNOJ.
Naime deda sa majčine strane, Topličanin inače, imao je velikih 15 dana učešća u ratu pa mu nisu priznali.
Onda je dobio u Splitu ono što je on zvao "KNOJ mornarica" nisam ni znaoi da je KNOJ imao mornaročke jedinice?

Dopuna: 17 Avg 2011 0:31

Sirius ::Šuca ::Da li je OZNA imala uticaja na postavljanje komesara u KNOJ-u i kasnije u Armiji? Ili je to po nekom kljucu radjeno?

Покушаћу да ти максимално једноставно одговорим, па ми немој замерити ако што-шта поновим што је овде већ писано на другим темама:

Други св. рат на територији Југославије дочекале су спремно само две организације ! Обе су биле, службено, проглашене за илегалне и терористичке! То су биле усташе Анта Павелића (и Еугена Дида Кватерника) и КПЈ. Усташе су на почетку рата су после само четири дана добиле своју државу, а комунисти су се тукли много дуже за њу.

Поента је у следећем: КПЈ је, као изванредно добро организована и искусна илегална организација (тешко да бих могао да је поредим са ИРОМ или ЕТОМ, али да не ширим то сада ) знала са којих идеолошких основа полази и то никада није заборавила! О пријему сваког члана се водило рачуна, а камо ли о постављању руководећих кадрова! Пошто је ОЗН била директан резултат контраобавештајног рада оружане силе коју је формирала КПЈ (НОВ и ПОЈ), више је него јасно да је она била и реализатор кадровске политике сваке врсте. Дакле, одговор је: да! ОЗН је најдиректније учествовала и утицала на избор и именовања (како би се то сада рекло) јер је њена безбедносна процена и провера била пресудна.

Dok joj političari nisu došli glave kroz ustavne promene.
dok je jedinstvena OZN kreirala politku separatističke težnje nisu postojale jer bi kreatori takvih završili na robiji.....

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je i mornarica imala. Knoj,je, kao što znaš, prerastao vrlo brzo po svom osnivanju u graničarske jedinice.

Ustav iz 1974. postavio je ''temelje'', odnosno ozakonio mehanizam za razvlašćivanje svega što je savezno, odnosno jugoslovensko, pa tako i za SDB koja je smesta dobila osam odseka (šest republičkih i dva pokrajinska). Naravno, postojala je i savezna SDB, ali je od tog momenta (opet zahvaljujući republičkim moćnicima) saradnja između RSUPOVA bila pitanje samo dobre volje i kolegijalnosti. Savezna DB je dobila dekorativne funkcije (obezbeđenje diplomatskog hora) i neke opšte nadležnosti prema inostranstvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rez.pukovnik ::Napisano: 16 Avg 2011 14:59

Šuca ::Rez.pukovnik ::Napisano: 15 Avg 2011 0:56

Profice, Komitet je ukinut 1953. godine i to Vam je bila odluka Vrhovnog komandanta. Granične jedinice i Narodna milicija su nastavile posao KNOJ-a. Nadam se da sam Vam pomogao. Ako Vas još nešto zanima pitajte, rado ću Vam reći ako znam.
Mozda gresim,ali da nije Komitet nesto poput Glavnog odbora neke stranke u danasnjem vremenu,valjda je Komitet bio "Glavni odbor" Saveza komunista Jugoslavije? Ne verujem da je Komitet vezan za vojnu oblast,nego iskljucivo civilnu vlast.Da li sam u pravu?


Kolega Šuco ja sam u gornjim izjavama umesto Korpus mislići na KNOJ pisao odnosno koristio reč Komitet. Potpuno sam permutovao stvar. U pravu ste, Komitet je de facto bio jedan revolucionarni organ koji je stabilizacijom političko-vojne situacije u zemlji zamenjen "klasičnim" državno-političkim institucijama i organima. Tu Vam je na delu bio model integracije vlasti, ne toliko čist "školski" model ali ipak taj oblik. Slično je bilo i u SSSR-u a taj oblik integracije vlasti seže još do revolucionarnog Konventa i francuske revolucije. Srećom, Komitet nije dugo trajao i svaka integracija sva tri oblika vlasti u jednom telu je iskustveno dokazano na karaju pogubna po progres sistema. Na stranu neki mali švajcarski kantoni koji i danas baštine ovaj sistem ali u jednom pacifikovanom vidu. Da je Komitet poživeo dugo danas mi naša istorija bila potpuno drugačija uveren sam.

Dopuna: 16 Avg 2011 17:18

Šuca ::Da li je OZNA imala uticaja na postavljanje komesara u KNOJ-u i kasnije u Armiji? Ili je to po nekom kljucu radjeno?

Imala je odlučujući uticaj. Jedini ključ je bila "bezbednosna čistota". Naravno, komesar Knoja je istovremeno i oficir Ozne, što je bila najpovoljnija situacija. Ozna, kao glava i Knoj kao telo. Knoj izvršava ono što zamisli Ozna, analitika i operativa ako biapstrahovali stvar.
Ma desavaju se greske,pa zivi smo ljudi

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bane san, bojank, voja64, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo vam jedna fotografija porucnika KNOJ-a, mladog Stojana Jovica, koji ce kasnije postati legendarni komandant 63. padobranske. Eto da i ja stari rojalista malo doprinesem ovoj vasoj temi.