Operacija vazdusni most (Operation Halyard)

4

Operacija vazdusni most (Operation Halyard)

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Uzelac2106 ::Кисели, спасавање пилота можда није доказ антифашзма али јесте доказ да Михаиловић није колаборатор. Зашто? Зато што је те исте пилоте могао предати Немцима, за шта би био богато награђен што наоружањем што новцем.
Naravno, treba ceniti to što četnici nisu predali vazduhoplovce Nemcima (ili uradili nešto još gore).

Međutim, kad se događaj postavi u kontekst, dobije se jedna drugačija, složenija i zanimljivija slika.
Ovo su elementi:
- tokom avgusta glavne Mihailovićeve snage ratuju rame uz rame sa Nemcima: npr, Đurišić i korpusi jugozapadne Srbije imaju svoja zaduženja u nemačkoj ključnoj operaciji Rübezahl, a 4. grupa jurišnih korpusa, te neki šumadijski i južnosrpski korpusi (Weyel-četnici) ratuju sa osloncem na Nemce protiv partizana između Ibra i Južne Morave.
- 9/10. avgusta najveći pojedinačni transport savezničkih vazduhoplovaca iz Pranjana.
- 11. avgusta - pominjani sastanak u Topoli (Kalabić, Račić, Neško Nedić, von Wrede)
- 13. avgusta sastaju se Nedić i Mihailović u Ražani. Nakon toga Nedić, nemačka komanda Jugoistoka i Neubacher razrađuju plan o naoružavanju četnika.
- 22. avgusta von Weichs i Neubacher referišu Hitleru i traže dozvolu za plan o formiranju srpskog korpusa pod Mihailovićevom komandom za borbu protiv boljševizma. Hitler međutim odbija, i dozvoljava samo povremenu taktičku saradnju, bez krupnih isporuka oružja
- 25. avgusta počinje OSS-operacija RANGER. Pukovnik McDowell stiže kod Mihailovića
- 1. septembra Mihailović proglašava opštu mobilizaciju
- početkom septembra McDowell se sastaje sa Neubacherovim predstavnikom, koji mu predstavlja plan o predaji Balkana američko-četničkim snagama uz uspostavljanje primirja, kako bi sve nemačke snage bile upotrebljene protiv Crvene armije.
- 6. septembra Nedićeve oružane snage (SDS i SGS) stavljaju se pod komandu Mihailovića
- za period septembra Nemci zaključuju kako se Mihailovićeve snage dobro bore protiv komunista sa naslonom na Nemce (na pukovnika Jungenfelda u zapadnoj i generala F.W. Müllera u centralnoj Srbiji)

Iz ovoga se vidi da je tokom avgusta i septembra političko (Neubacher) i vojno (von Weichs) rukovodstvo Jugoistoka izvodilo akciju približavanja Amerikancima posredstvom četnika DM.
To možda baca novo svetlo na operaciju Halyard.
Ne mogu da ocenim kakve su bile nemačke mogućnosti da spreče tu akciju - poznato je da oni nisu raspolagali gotovo nikakvim snagama u Srbiji.
Razumno je pretpostaviti da su bili dobro upoznati sa pripremama i tokom akcije, kao i inače sa svime što se događalo kod četnika.
S obzirom na to, trebalo bi razmotriti da li je prilična uzdržanost Nemaca prema akciji Halyard možda posledica i njihovih namera da uspostave veze sa Amerikancima, a ne samo njihove slabosti.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

gorran ::S obzirom na to, trebalo bi razmotriti da li je prilična uzdržanost Nemaca prema akciji Halyard možda posledica i njihovih namera da uspostave veze sa Amerikancima, a ne samo njihove slabosti.
Сумњам да се ради о немачкој уздржаности - односно намерној одлуци да ништа не подузимају поводом евакуације. Прво што је војно гледано операција била од малог војног значаја на терену.

Оно што је за немце било далеко опасније је допремање оружја и опреме авијацијом - а нисам видео ни један пример да су немци покушали озбиљније да прекину, или заузму било коју писту.

А што се тиче америчких мисија код четника 1944, било би занимљиво прочитати изворни материјал. Скоро сам поставио на теми у Крушевцу Крамеров дневник - изгледа другачије него што је цитиран на разним местима Wink



offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

vathra ::Прво што је војно гледано операција била од малог војног значаја на терену. Nisam siguran da sam razumeo?
vathra ::Оно што је за немце било далеко опасније је допремање оружја и опреме авијацијом - а нисам видео ни један пример да су немци покушали озбиљније да прекину, или заузму било коју писту.Naveo sam da su upravo u tom periodu Nemci i sami davali četnicima nešto opreme, a planirali su i akciju masovnog naoružavanja. S obzirom na to, izgleda da bi dopremanje američke opreme četnicima smatrali povoljnim razvojem. Međutim, dopremanje savezničke opreme obustavljeno je mnogo ranije.

S druge strane, u istom periodu (avgust 1944) Nemci su zauzeli obe partizanske piste u Crnoj Gori (Berane i Njegovuđa), a za treću, Brezna, koja je improvizovana nakon toga, vođene su oštre borbe. Delovi Treće divizije (7. omladinska) branili su je krajnjim naporom.
vathra ::А што се тиче америчких мисија код четника 1944, било би занимљиво прочитати изворни материјал. Скоро сам поставио на теми у Крушевцу Крамеров дневник - изгледа другачије него што је цитиран на разним местима Wink
Možda je izraz "misija kod četnika" misleading. I HALYARD, i RANGER, nisu bar zvanično bile upućene da bi pomagale četnicima i prenosili stavove jedne strane drugoj, nego su bile čisto američke akcije uz korišćenje četnika.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

Napisano: 04 Maj 2012 1:30

gorran ::vathra ::Прво што је војно гледано операција била од малог војног значаја на терену. Nisam siguran da sam razumeo?
Евакуација авијатичара је била од малог војног значаја на терену - једина разлика је билашто су се герилци на терену ослободили авијатичара који су им били терет.
Морално је значило и једнима и другима - људе у Југославији је зближило са савезницима, а авијатичари су знали да имају добре шансе да се извуку са непријатељске територије.

Војно је практично значило само савезницима, који су добили назад своје посаде - које су често биле поново обаране у акцији.

Dopuna: 04 Maj 2012 1:33

gorran ::S druge strane, u istom periodu (avgust 1944) Nemci su zauzeli obe partizanske piste u Crnoj Gori (Berane i Njegovuđa), a za treću, Brezna, koja je improvizovana nakon toga, vođene su oštre borbe. Delovi Treće divizije (7. omladinska) branili su je krajnjim naporom.
Хвала пуно на информацији!
Само једно питање - да ли је операција била покренуто намерно да се спречи допремање залиха преко аеродрома, или је напад био усмерен на слободну територију, а аеродроми су успут страдали?

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 04 Maj 2012 1:35

vathra ::gorran ::vathra ::Прво што је војно гледано операција била од малог војног значаја на терену. Nisam siguran da sam razumeo?
Евакуација авијатичара је била од малог војног значаја на терену - једина разлика је билашто су се герилци на терену ослободили авијатичара који су им били терет.
Морално је значило и једнима и другима - људе у Југославији је зближило са савезницима, а авијатичари су знали да имају добре шансе да се извуку са непријатељске територије.

Војно је практично значило само савезницима, који су добили назад своје посаде - које су често биле поново обаране у акцији.
Značila je i Nemcima, zar ne?
Meni se čini da je 100 ili 200 prikupljenih savezničkih vazduhoplovaca moralo izgledati Nemcima kao privlačan plen. S obzirom na ulaganje neophodno za obuku, član posade bombardera je vredan i dragocen vojnik.

Dopuna: 04 Maj 2012 1:43

vathra :: gorran ::S druge strane, u istom periodu (avgust 1944) Nemci su zauzeli obe partizanske piste u Crnoj Gori (Berane i Njegovuđa), a za treću, Brezna, koja je improvizovana nakon toga, vođene su oštre borbe. Delovi Treće divizije (7. omladinska) branili su je krajnjim naporom.
Хвала пуно на информацији!
Само једно питање - да ли је операција била покренуто намерно да се спречи допремање залиха преко аеродрома, или је напад био усмерен на слободну територију, а аеродроми су успут страдали?
Pa, ni jedno ni drugo.
Niti je operacija bila pokrenuta radi partizanskih teritorija, ni radi aerodroma kao takvih.
Operacija Rübezahl predstavljala je ključnu tačku napora komande Jugoistoka da rasprši koncentraciju snaga NOVJ pripremanih za nastupanje u Srbiju (1- i 12. korpus).

Usled ozbiljnog nedostatka snaga, Nemci nisu imali aspiracije da pokriju teritorije. Nakon neuspeha operacije i prenošenja dejstava u Srbiju, teritoriju su poverili četnicima, ostavivši samo svoje slabije delove za podršku.

Dopuna: 04 Maj 2012 2:24

Čitam ovo što sam napisao oko teritorija, i vidim da zahteva dodatno razjašnjenje.

Ta teritorija koja spaja Srbiju i Crnu Goru bila je tada od velikog značaja.
Tokom jula i avgusta, name of the game između Nemaca i četnika s jedne, i NOVJ podržane saveznicima sa druge, bilo je:
invazija Srbije.
Prvi su pokušavali da spreče, a drugi da ostvare.
To je davalo poseban značaj navedenoj teritoriji.
To je takođe davalo značaj avio-bazama Berane i Njegovuđe - one su predstavljale ključnu logističku bazu.
Međutim, partizani su držali tu oblast (Berane Andrijevica - Bijelo Polje - Kolašin - Žabljak - Šavnik - Plužine) još od pada Italije.
Nemci su svakako imali veliku želju - i da posednu teritorije, i da prekinu vazdušni saobraćaj. Međutim, nisu imali dovoljno snage za to - iako je tu bio fokus ratnog napora HgF.
U junu su pokrenuli operaciju snagama 21. korpusa (manji delovi 181. ID, 2. puk Brandenburg, legija Krempler, četnici, muslimanska milicija), ali nisu postigli nikakav uspeh.
U julu su kao pojačanje doveli glavninu SS divizije Skanderbeg i jedan puk PE. Međutim, ova operacija (Draufgänger) okončana je krahom.
2, 5. i 17. div. NOVJ provalile su preko Ibra, a u oblast su dospeli 1. i 12. korpus NOVJ, izborivši se sa brojnim nemačkim akcijama ometanja.
Protiv njih je u avgustu vođena najveća operacija (Rübezahl), u koju je Jugoistok (HgF) polagao velike nade, i za koju su ove snage pojačali i 1. brdskom.
Uprkos tome, NOVJ je prodrla preko Lima i Uvca. U nastavku, ove snage NOVJ trebalo je da budu napadnute od PE, 1. brdske i četnika u Srbiji. Međutim, 25. VIII Rumunija je promenila stranu, i 1. brdska dobila je naređenje da se hitno prikupi u oblasti Niša.
Ukratko, fokus se pomerio u Srbiju, i Nemci nisu imali čime da drže ovu oblast. Tako su njome ovladale (inače skromne) snage NOVJ.
Međutim, sa potrebom proboja HgE iz Grčke, oblast je ponovo dobila prvorazredan značaj, i bila poprište četvoromesečnih borbi.

Dopuna: 04 Maj 2012 2:32

Dobar, sažet i sadržajan prikaz ove igre dao je posle rata generalmajor Kurt Ritter von Geitner, načelnik štaba komandanta Srbije Felbera:
Citat:"... In Serbien hielten sich bisher Tito-Verbände in nennenswerter Stärke nur im Südosten zwischen Kapaonik-Gebirge und dem südlichen Morava-Tal dank der Untätigkeit der Bulgaren auf. Teile davon konnten sich in die Gegend nördlich Niš verschieben. Sie bedrohten die Verbindungen sowohl nach Griechenland wie nach Bulgarien und bildeten für den Militärbefehlshaber Südost (General Felber) einen Gegenstand stündiger Sorge. Seine landeseigenen Verbände bedurften dringend der Auffrischung, die Bulgaren versagten chronisch, alle Anträge auf Rückgabe der an die 2. Panzer-Armee verliehenen Verbände wie auf anderweitige Verstärkungen blieben ohne Erfolg. OBSO hatte uns sogar empfohlen, die Bereinigung der Lage auf eine spätere Zeit zu verschieben ..."
" ... Nach "Rösselsprung" wurde vom OBSO eine ständige West-Ost-Bewegung der Tito- Partisanen in Bosnien erkannt; das Ziel konnte nur ein erneuter Angriff auf Serbien sein und damit auf die nach Süden führende Lebensachse der Heeresgruppe F ... Der Militärbefehlshaber Südost setzte gegen diese Kräfte stärkere Verbände (90% Fremdverbände) an; nachdem der Feind sich nördlich der Toplica einer Umfassung (Unternehmen: Trumpf) infolge Versagens der Bulgaren entzogen hatte, wurde er südlich der Toplica erneut angegriffen und nach Süden abgedrängt (Unternehmen Kehraus). Uberraschend machte er am 29. 7. 44 kehrt und warf sich unter Abschirmung nach Osten mit dem Schwerpunkt auf die Weyel-Cetniks*, die er nach Nordwesten abdrängte... Die 2. Panzer-Armee wiederholte ihre schon früher unternommenen Versuche, die feindlichen Ansammlungen in Montenegro einzuengen und zwar von Süden her über Berane (Unternehmen Draufgänger), von Norden südlich Tuzla (Unternehmen Rose) und durch Abwehr von Westen heranrückender Verstärkungen (Unternehmen Feuerwehr) an der Bosna . .."
" ... Trotz gewisser Teilerfolge gelang es nicht, Tito an der Fortsetzung seines Aufmarsches hinter der Linie Berane - Zvornik zu hindern. Tito verlegte seinen Schwerpunkt nach Süden beiderseits Bijelo Polje und holte alle greifbaren Kräfte heran; es mögen 40 000 Mann gewesen sein. Man kann als sicher annehmen, daß er ein Zusammenwirken mit der in Besserabien stehenden Roten Armee anstrebte ..."
" ... Im Innern des immer mehr zum Brennpunkt werdenden Serbien bahnte sich ein Umschwung insofern an, als der bisher zwielichtige, nunmehr aber von den Briten schwer enttäuschte Draža Mihailović sich der Regierung Nedić näherte und mit der Eingliederung seiner Bewegung in eine Zusammenfassung aller nichtkommunistischen Elemente unter deutschem militärischem Oberbefehl einverstanden war. Dieser zu spät gefaßte Entschluß hatte auf die Entwicklung keinen Einfluß mehr .. ."
" ... Am 20. 7. 44 hatte sich OBSO unter dem Eindruck der Lage in Serbien entschlossen, die 1. Gebirgs-Division nach Südserbien heranzuziehen; der Abtransport verzögerte sich, auch infolge feindlicher Luftangriffe auf die Bahnen bis zum 28. 7. 44. An diesem Tage gelangte man auf Grund allzu günstiger Beurteilung der Erfolge des Militärbefehlshabers Südost in Serbien zu dem Entschluß, unter Verzicht auf einen Einsatz der 1. Gebirgs-Division in Serbien den schon länger geplanten Angriff gegen die Partisanen in Montenegro durchzuführen (Unternehmen Rübezahl). "Es besteht Aussicht, den Feind vor seinem Einfall in Serbien in seinem Aufmarschgebiet zu treffen", lautete die Begründung ..."
" ... Durch den überraschenden Vorstoß des II. proletarischen Korps über den Ibar zwischen Mitrovica und Raska am 2. 8. 44 nachmittags verschärfte sich die Lage in den ersten Augusttagen 1944. Der Vorstoß traf auf die gerade ausladenden vordersten Teile der 1. Gebirgs- Division, die aus dem Zug heraus zum Angriff antraten. Auf Grund ihrer Meldungen wurde zunächst angenommen, daß nur schwache Teile der 2., 5. und 17. Partisanen-Division über den Ibar gelangt seien. Aber allmählich ergaben sich Zweifel an dieser Auffassung auf Grund mitgehörter Tito-Befehle ... Tatsächlich war aber die Vereinigung des II. roten Korps mit den Kräften des Hauptstabes Serbien am 8. 8. 44 südlich und westlich Kuršumlija erfolgt. Die dort kämpfenden Weyel-Cetniks wurden nach Norden zurückgeworfen . . . der Feind saß an den zwei wichtigsten Verkehrslinien nach Süden und das bedeutete eine Gefährdung der Balkanschlüsselstellung Serbiens und damit der deutschen Position im Südosten überhaupt..."


Karl Hnilicka: DAS ENDE AUF DEM BALKAN 1944/45, 45-46

*Weyel-Cetniks: Glavne DM-snage u Srbiji - Četvrta grupa jurišnih korpusa ojačana lokalnim korpusima, zavisno od akcije. Major Weyel bio je Felberov vojni predstavnik kod njih, a Nemci su u svojim dokumentima prikazivali kao da on rukovodi dejstvima.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

gorran ::Uzelac2106 ::Кисели, спасавање пилота можда није доказ антифашзма али јесте доказ да Михаиловић није колаборатор. Зашто? Зато што је те исте пилоте могао предати Немцима, за шта би био богато награђен што наоружањем што новцем.
Naravno, treba ceniti to što četnici nisu predali vazduhoplovce Nemcima (ili uradili nešto još gore).

Međutim, kad se događaj postavi u kontekst, dobije se jedna drugačija, složenija i zanimljivija slika.
Ovo su elementi:
- tokom avgusta glavne Mihailovićeve snage ratuju rame uz rame sa Nemcima: npr, Đurišić i korpusi jugozapadne Srbije imaju svoja zaduženja u nemačkoj ključnoj operaciji Rübezahl, a 4. grupa jurišnih korpusa, te neki šumadijski i južnosrpski korpusi (Weyel-četnici) ratuju sa osloncem na Nemce protiv partizana između Ibra i Južne Morave.
- 9/10. avgusta najveći pojedinačni transport savezničkih vazduhoplovaca iz Pranjana.
- 11. avgusta - pominjani sastanak u Topoli (Kalabić, Račić, Neško Nedić, von Wrede)
- 13. avgusta sastaju se Nedić i Mihailović u Ražani. Nakon toga Nedić, nemačka komanda Jugoistoka i Neubacher razrađuju plan o naoružavanju četnika.
- 22. avgusta von Weichs i Neubacher referišu Hitleru i traže dozvolu za plan o formiranju srpskog korpusa pod Mihailovićevom komandom za borbu protiv boljševizma. Hitler međutim odbija, i dozvoljava samo povremenu taktičku saradnju, bez krupnih isporuka oružja
- 25. avgusta počinje OSS-operacija RANGER. Pukovnik McDowell stiže kod Mihailovića
- 1. septembra Mihailović proglašava opštu mobilizaciju
- početkom septembra McDowell se sastaje sa Neubacherovim predstavnikom, koji mu predstavlja plan o predaji Balkana američko-četničkim snagama uz uspostavljanje primirja, kako bi sve nemačke snage bile upotrebljene protiv Crvene armije.
- 6. septembra Nedićeve oružane snage (SDS i SGS) stavljaju se pod komandu Mihailovića
- za period septembra Nemci zaključuju kako se Mihailovićeve snage dobro bore protiv komunista sa naslonom na Nemce (na pukovnika Jungenfelda u zapadnoj i generala F.W. Müllera u centralnoj Srbiji)


Ovo je najbolji nacin kako da se odgovori na procetnicke primedbe.

Ljudi moraju da shvate da se istorijski dogadjaji ne mogu tumaciti izolovano, vec u sirokom kontekstu.

Temelj cetnicke akcije u WWII sastojao se od strategije unistenja partizana sa osloncem na okupatora a kad se iskrcaju savezninci onda udariti na okupatora.
Posto se nije desilo da zapadni saveznici iskrcaju svoje trupe (cemu su se zdusno nadali cetnici cak i u drugoj polovini 1944) tako je cetnicki antifasizam ostao da zivi samo u virtuelnom svetu.
Teza da su cetnici koristili okupatora za unistenje partizana ima mnoogo dokaza.Najbolji primer je saradnja sa italijanima.Za razliku od Nemaca koji su jos u novembru u Divcima rekli Drazi da ne mogu da prihvate njegovu ponudu za saveznistvo jer je neiskren(zato sto ce napasti okupatora kad dodju saveznici) Italijani su prihvatili takvu igru sa MVAC iako su znali da je MVAC pod kontrolom Draze.Tek kasnije 1943. Nemci ce prema cetnicima zauzeti fleksibilniji odnos sto se dovesti do nemacko cetnicke saradnje.
Zato je licemerno izjednaciti cetnike i partizane i reci da su se oba pokreta borila protiv okupatora kad su cetnici od 1941 do 1945 bili umesani u saradnju bilo sa jednim (Italijanima) bilo sa drugom okupatorom (Nemcima).

Tacno je da su izbijali sukobi s Nemcima niskog inteziteta s vremena na vreme ali nikad to nije bilo ozbiljno.O tome svedoci ,izmedju ostalog, i cinjenica da su Nemci sve do dolaska Crvene Armije drzali slabe snage u Srbiji gde su cetnici imali najveci broj ljudi i organizaciju.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

ОК, вратимо се на тему.
Имамо више него довољно тема о односима четника са немцима...

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Vahtra, hvala na podacima, nisam bio sire upucen u evakuaciju saveznickih pilota od strane partizana!

Drugo, ljudi, nemojte sve gledati subjektivno i kroz oci jedne ideologije. Interesantna mi je tema o spasavanju pilota sa strane sto mnogi tvrdi da su cetnici te iste pilote predavali Nemcima i zauzvrat dobijali oruzje i novac, sto nije tacno. Opet, slabo sam gde nasao informacije o spasavanju pilota od strane partizana.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Ja bih, da mogu, saradjivao i sa crnim djavolom da nazad dobijem svoje ljude. Narocito pilote i posade aviona.
Jer, koliko god bila velika zemlja amerikenjaca, nikad ih nije bilo dovoljno na frontu. Jedan oboreni bombarder, to je znacilo, privremeni ili trajni gubitak 10 ljudi.

Ali, neko pomenu, da je neki nemacki oficir u izvestaju napisao kako se cetnici dobro bore protiv komunista. U to vreme, bili su i Rusi u Srbiji. Ne mnogo, ali ih je bilo.

Pomirenje cetnika i partizana, da. Konacno. Revizija istorije ne, nikako. A mislim da je doslo vreme da se sastane neka komisija i konacno to razresi. Makar i po cenu da istoriju rata na nasim prostorima ucim ponovo. Ali ne po babu i po stricevima, no po pravdi Boga jedinoga!

Opet, mozemo mi da zapalimo tastature raspravljajuci se o tome sta je istina, necemo doci do nje.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Uzelac2106 ::Vahtra, hvala na podacima, nisam bio sire upucen u evakuaciju saveznickih pilota od strane partizana!

Drugo, ljudi, nemojte sve gledati subjektivno i kroz oci jedne ideologije. Interesantna mi je tema o spasavanju pilota sa strane sto mnogi tvrdi da su cetnici te iste pilote predavali Nemcima i zauzvrat dobijali oruzje i novac, sto nije tacno. Opet, slabo sam gde nasao informacije o spasavanju pilota od strane partizana.

Ovo je važan i zanimljiv element koji treba imati u vidu kad se analizira bilo koji događaj iz WW2.
Pre 20 i kusur godina, zavladao je nezvanični embargo na sve informacije o borbi partizana. To je bila tema o kojoj se nije govorilo u značajnom periodu nastanka i razvoja interneta.
A danas se ljudi srednjeg nivoa znanja informišu preko google-upita.
Mnogo puta sam se susreo sa argumentom tipa "ja nisam ništa čuo o tome, prema tome, to sigurno nije postojalo".
Srećom, sada su dostupne arhive u inostranstvu, i, korak po korak, sve više kvalitetnog materijala postaje dostupno. Ipak, i danas su još uočljive posledice ove dugogodišnje medijske nepopularnosti partizana, i većina ljudi sa opštim nivoom znanja ima sasvim iskrivljenu predstavu o WW2 kod nas.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 780 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 5 sakrivenih i 728 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Atomski čoban, axa, blue, BSD, cetka, dada.chokolada, Dimitrise93, djboj, Djokislav, Dorcolac, Drug pukovnik, Ehinacea, Gama, GrobarRomanticar, janezek67, Kubovac, kuntalo, Leonardo, madza, Mali Veseljak, maxa, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Miskohd, Mlav, MORAVA1, pein, Raderadovic, randja26, raykan, renoje2, rovac, sakota79, Sale.S, sasa.zoric, stug, Toni, USSVoyager, Vlada1389, vlvl, voja64, Vojkan Petrovic, Wisdomseeker, zixmix