Operacija vazdusni most (Operation Halyard)

5

Operacija vazdusni most (Operation Halyard)

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

Uzelac2106 ::Drugo, ljudi, nemojte sve gledati subjektivno i kroz oci jedne ideologije. Interesantna mi je tema o spasavanju pilota sa strane sto mnogi tvrdi da su cetnici te iste pilote predavali Nemcima i zauzvrat dobijali oruzje i novac, sto nije tacno. Opet, slabo sam gde nasao informacije o spasavanju pilota od strane partizana.
Па до 90-их ниси могао да прочиташ нешто о спашавању авијатичара од четника (а ни од партизана), што не значи да се то није десило Wink

Што се тиче ”блаћења” једне и друге стране, пре се ради о незнању сведока - очевици на лицу места стварно верују у то, у мањку информација.
Сви наводни случајеви убистава, пљачке, заробљавања, чине тек мали проценат авијатичара које су евакуисали партизани или четници, те можемо рећи да чак и да јесу тачни (што углавном нису), се ради о изузетку.
Такви наводи су углавном лоше описани, те је тешко наћи документа и проверити их. Али, они који јесу добро описани сам успео да проверим - и сви су се показали као нетачни.

Примери:
- На Косову су четници спасили део посаде авиона, а за остатак су мислили да су их убили албанци. Они нису били убијени, него заробљени од немаца (нејасно да ли су их албанци предали)
- Слична прича је била и у Босни, само су други актери били партизани. Целокупна посада је евакуисана.
- За лоше наводе са партизанске стране имаш овде коментар:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/V.....ml#1241918

Најпознатији случајеви наводних убистава пилота су:
- наводно убиство ”два америчка пилота француског порекла, од стране Душана Радовића Кондора, почетком августа”, које се спомиње у оптужници Дражи Михаиловићу (и нигде више у процесу). Нашао сам да је неколико авиона пало у том подручју, али да су се сви пилоти вратили. У једној посади има и два члана са француским именима.
- наводно убиство два британска авијатичара од стране четника ”пролећа или лета”, које је прилично живописно испричао Пожаревац 1980. У том периоду је неколико британских посада страдало у наведеном подручју, али немам више информација.

Оба ова случаја почивају само на изјавама сведока, који су у оваквим случајевима лабави.

----

Са друге стране, у доста извештаја имамо наводе да су усташе убијале авијатичаре - што током падања, одмах по приземљењу, или док су их партизани евакуисали. Овакви случајеви су и далеко бројнији, и далеко вероватнији.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

vathra ::Па до 90-их ниси могао да прочиташ нешто о спашавању авијатичара од четника (а ни од партизана), што не значи да се то није десило Wink Zar nema kod Joze Tomashevicha, Waltera Robertsa...
Gde je tu tačno misterija?



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

gorran ::vathra ::Па до 90-их ниси могао да прочиташ нешто о спашавању авијатичара од четника (а ни од партизана), што не значи да се то није десило Wink Zar nema kod Joze Tomashevicha, Waltera Robertsa...
Gde je tu tačno misterija?

Био сам непрецизан - има код Томашевића неколико пасуса (код Робертса нисам читао), али у обиљу књига, на пар места по неколико пасуса је заиста мало, и тешко доступно просечном читаоцу.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 16 Maj 2012 15:10

Ima jedna latinska izreka:
ignorantia non est argumentum
Iako se ljudi danas njome zaista služe kao argumentom - kako sam napomenuo gore.

Cela priča bila je u fokusu još od suđenja Mihailoviću, u glavnim svetskim medijima, zatim prežvakavana u emigrantskim knjigama do u beskraj.
U SFRJ naravno o tome nije mnogo pisano, ali nije ni zabranjivano. Ko god je ozbiljno pisao o četnicima - npr Nikola Milovanović - pisao je i o toj epizodi. A i Tomasevich je preveden i bio popularan kod nas...

Možda je razlog u tome što cela stvar, u obilju ratnih događaja, jednostavno ne zaslužuje veći udeo?

Ipak, i danas ima jedan krug ljudi koji ima interes ne samo da se ispriča događaj, nego i da ga predstavi kao veliko otkriće, kao nekakvu tajnu o kojoj je bilo zabranjeno govoriti.
Gregory A. Freeman: The Forgotten 500: The Untold Story of the Men Who Risked All For the Greatest Rescue Mission of World War II
http://www.amazon.com/The-Forgotten-500-GreatestRescue-Mission/dp/0451222121

Dopuna: 16 Maj 2012 15:17

Pre neke dve godine neki dokumentarista napravio je za b92 storiju o evakuaciji sa Brezana. Njegov ugao je isto tako bio, veliko otkriće, storija o kojoj je 60 godina bilo zabranjeno govoriti - saveznička pomoć partizanima(!?).

Možda vlasti u SFRJ stvarno nisu želele da se priča o savezničkoj pomoći, čim se o jednom takvom događaju nije govorilo?

Međutim, ja imam kod kuće bar 20 knjiga u kojima se taj događaj opisuje. Ovo su slike iz monografije CRNA GORA U RATU I REVOLUCIJI:



Jedini argument koji autor ima u korist teze o zaveri i potiskivanju je - njegovo neznanje.

offline
  • Pridružio: 30 Jun 2007
  • Poruke: 5971
  • Gde živiš: Novi Sad, severna Srbija

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Kako nije se pricalo o saveznickoj pomoci partizanima? Pa kompletnu 1.tenkovsku brigadu su nam opremili englezeri, i dve eskadrile aviona. Kompletni XXX korpus u sloveniji su snabdevali hranom, odecom, obucom, a bacali su i po drugim dostupnim krajevima.
Ajde da ne idemo dalje, imas po ovom forumu koliko hoces o tome. U delima Ficroja Meklina, ostalih koji su bili u misijama, Cercilovim memoarima, memoarima partizanskih komandanata, pa i u nemackim dokumentima ... barem onima koja su mi bila dostupna.(narocito kad nesto zaplene, a zaplenjivali su dosta)

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Zanimljivo da je ovo na primer uglavnom nepoznato:

Raid at Ožbalt

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

Napisano: 07 Dec 2012 11:16

Могли би да се мало вратимо на тему, поготово јер је са нама поново и М. Самарџић, чија издавачка кућа Погледи је издала књигу о Мисији Халјард.

Неколико страница из књиге се може видети на сајту Погледа:
http://www.pogledi.rs/knjige/mh.pdf

Citat:ПОДАЦИ О БРОЈУ СПАСЕНИХ ПИЛОТА ОД ЧЕТНИКА И ПАРТИЗАНА

У предговору је већ поменута импровизација историчара Војног историјског института, приликом утврђивања броја спасених америчких вијатичара током Другог светског рата у Југославији. На овом месту рећи ћу мало више о томе.
У првом издању књиге ''ОПЕРАЦИЈА ВАЗДУШНИ МОСТ'' на српском језику (''ПОГЛЕДИ'', Крагујевац 1997. године), написао сам да су четници спасили 561 америчког авијатичара. Ову цифру саопштили су спасени ветерани ваздушних снага САД приликом прославе дана ''Д'' 1994. године у Чикагу. Ја тада нисам располагао подацима са којима данас располажем.
Приликом боравка 2000. године у Америци на прослави спасених ветерана ваздушних снага, дошао сам до извештаја обавештајних официра, капетана Xорxа Мусулина и капетана Ника Лалића, који су руководили мисијом ХАЛЈАРД. Wихови извештаји РГ-226, Е-99, Б-34, Ф-70, и Е-99, Б-22, Ф-368, потврђују наведени број. Wихови подаци се са наведеним бројем не слажу незнатно. Ради се о једној групи авијатичара који су у рано пролеће 1944. године отишли пешице до Јадрана, а затим су бродом пребачени у Италију. Било је то у време када још није била организована евакуација авијатичара авионима.
Прибавио сам извештаје обавештајних официра који су вршили евакуацију америчких авијатичара код партизана
Према извештају обавештајног официра поручника Тимоти Фајфера, који је руководио мисијом ДУНКЛИН, спасено је и евакуисано 65 авијатичара. Извештај број РГ-226, Б-154, Б-25, Ф-334.
Према извештају обавештајног официра Дина Рекса, који је руководио мисијама РЕДВУД и ДУРАНД, спасено је и евакуисано 162 авијатичара. Извештаји број РГ-226, Е-154, Б-25, Ф-34 и Е-99, Б-23, Ф-115.
Према извештајима обавештајног официра, капетана Xемса Гудвина, који је руководио мисијам МЕЛБЕРИ и ФЛОТСАМ, спасено је 300 авијатичара и евакуисано у Италију. Извештаји број РГ-226, Е-154, Б-25, Ф-357 и Е-154, Б-25, Ф-356.
Све ово чини укупно 527 спасених и евакуисаних америчких авијатичара у Италију. Када томе броју додамо 561 авијатичара које су спасили и евакуисали четници, долазимо до броја од 1.088 спасених и евакуисаних америчких авијатичара до краја октобра 1944. године, односно како је и генерал Донован известио председника Рузвелта. (У овај број Американаца спасених од стране четника није урачунато 25 авијатичара који су евакуисани крајем фебруара 1945. године из Бољанића у Босни.)
Партизанима је много олакшавао евакуацију савезнички аеродром на Вису, и чешћи доласци америчких авиона са наоружањем и опремом на импровизоване аеродроме у Словенији, Хрватској, Босни, Црној Гори и крајем лета 1944. године у Јужној Србији. Ти авиони су у повратку евакуисали америчке и друге савезничке авијатичаре у Италију. Из овог разлога скоро свака посада је већ после десетак дана била у својој бази у Италији. Нису морали да их хране месецима и да их сељакају са краја на крај Србије.
Поменути извештаји налазе се у Истражном центру ''Максвел'', у АФБ ''Монтгомери'' у Алабами, под ознаком АКРУ документа ОСС\ЦИА (Air Crenj Rescue Unit - АЦРУ), Јединица за спасавање посада ваздушних снага САД, и историчари из Војног историјског института могу моје наводе да провере.
Управо на сам дан мога повратка из Америке, прочитао сам у ''Политици'' од 9.06.2000. године у фељтону историчара Војног историјског института, пуковника Антуна Милетића, фантастичне бројке до којих је дошао хокус-покус методом, сабери одузми и баци пола у воду, правдајући се речима>
''На жалост ни данас се не могу саопштити коначни подаци о спасеним авијатичарима, већ се морају употребљавати приближни подаци. Пут до тога је веома дуг и сложен, документа нису сачувана, нити адекватно вођена-попуњавана. Ту и тамо има података али су различити.'' (Види прилог из ''ПОЛИТИКЕ'' од 9.06.2000. године.)
Податке до којих сам дошао на основу цитираних извештаја, објавио сам у својој књизи ДРАЖА МИХАИЛОВИЋ У ИЗВЕШТАЈИМА АМЕРИ:КИХ И БРИТАНСКИХ ОБАВЕШТАЈАЦА (''ПОГЛЕДИ'', Крагујевац, 2004. године.)
Падали су амерички авиони и даље, после октобра 1944. године па све до маја 1945. године, али углавном на територије на којима више није било окупатора, без обзира ко их је прихватио. Више се не може говорити о ''спасавању'', већ само о прихватању и евакуацији. Додуше, Антон Милетић је убројао и оне који су се сами спасили и слетели на сопствени аеродром на Вису и после мање оправке одлетели у базу.
Врхунац глупости и подаништва збио се на северу Баната недалеко од Српске Црње. Као у граду ''БУДАЛИЈИ'' Тила Ојленшпигела, прогласила је општина почасним грађанима посаду ''либератора'' који је у јануару 1945. године принудно слетео услед мањег квара, а затим одлетео у Италију. ''Спасили'' су посаду која се сама спасила, на територији где већ три месеца није био ни један окупаторски војник, а затим их прогласили почасним грађанима што су их удостојили слетањем на њихово пољанче. (Види прилог из ''Политике''). Не знам да ли је Антун Милетић придодао и ову посаду броју спасених америчких авијатичара.
Осим Минхаузенских цифара о спасеним америчким авијатичарима од стране партизана, поменути фељтон врви од измишљотина у стилу ''причао ми један човек''. Врхунац је прича о побијеним авијатичарима једне америчке посаде од стране словеначких четника (сиц!), или прича о спасеним америчким авијатичарима из четничких руку, који су се управо спремали да их побију. И бедно и одвратно...
Не знам само зашто ме њихови спасени ветерани ваздушних снага зову сваке године на њихову прославу, када је опште познато ''да су их четници убијали пре него што додирну земљу''. Мораћу следећи пут да их питам зашто пређоше преко тога, па њихов председник Хари Труман додели највише америчко одликовање Дражи, а председник Ајзенхауер мојој маленкости признање. (Документа о томе у прилогу.)

На први поглед - текст се чини јако озбиљно,аутор је учествовао у поменутом догађају, цитира изворе и прилично сигурно критикује другу страну.

Али после темељније анализе, све више и више ствари у овом тексту ми је постало сумњиво. Пошто сам проверио што више навода из овог цитата, дошао сам до закључка да овај текст обилује нетачностима у толикој мери да је то не само последица незнања аутора, него свесне намере да се фалсификују историјски подаци.
Погледаћемо темељније тачку по тачку.

Dopuna: 07 Dec 2012 11:36

Кренимо редом:
Citat:Све ово чини укупно 527 спасених и евакуисаних америчких авијатичара у Италију. Када томе броју додамо 561 авијатичара које су спасили и евакуисали четници, долазимо до броја од 1.088 спасених и евакуисаних америчких авијатичара до краја октобра 1944. године, односно како је и генерал Донован известио председника Рузвелта.
Игром случаја овај исти број се помиње у америчкој публикацији спомиње у мало другачијем контексту:
Citat:Special-duty aircraft continued to evacuate Allied aircrews for the duration of the war, but most of the work was in conjunction with regular supply missions. Aircrew evacuation by all agencies in the Mediterranean theater reached a peak in September 1944, although August was the heaviest month for special-duty aircraft. In Septem-ber alone, over a thousand Americans were evacuated from Rumania by B-17's in Operation REUNION,* and nearly 300 Allied flyers were taken out of Bulgaria by B-17's.142 By 1 October 1944, 2,694 Allied flyers had been rescued from the Balkans. Of this number 1,088 came from Yugoslavia, 46 from Greece, and 11 from Albania in special-duty aircraft. Chetnik territory in Yugoslavia yielded 356 flyers and Partisan territory gave up 732. During the period from 1 January to 30 April 1945, 310 Allied flyers were evacuated by specialduty aircraft from Yugoslavia and Albania.144
У књизи је тачно цитиран укупан број евакуисаних (1088), погрешно наведен временски период (крај октобра уместо до 1. октобра), и најважније - прескочено колико је од тог броја евакуисано од стране четника (356) а колико од партизана (732).

Сличан цитат се помиње и у књизи Fueling the Fires of Resistance, William Leary, стр. 34.
Citat:Between January 1, 1944, and October 15, 1944, according to statistics compiled by the Air Crew Rescue Unit, 1,152 American airmen were airlifted from Yugoslavia, 795 with Partisan assistance and 356 with the help of the Cetniks. During the same period, 47 U.S. flyers were evacuated from Greece and 11 from Albania.

Док се у књизи History of the MAAF 1943-1945, страна 336, спомиње број за цео временски период:
Citat:A grand total of 2350 AAF crewmen came back from Yugoslavia, of which 2000 were from Partisan territory, and 350 from Chetnik.

Dopuna: 07 Dec 2012 11:40

Citat:Прибавио сам извештаје обавештајних официра који су вршили евакуацију америчких авијатичара код партизана
Према извештају обавештајног официра поручника Тимоти Фајфера, који је руководио мисијом ДУНКЛИН, спасено је и евакуисано 65 авијатичара. Извештај број РГ-226, Б-154, Б-25, Ф-334.
Према извештају обавештајног официра Дина Рекса, који је руководио мисијама РЕДВУД и ДУРАНД, спасено је и евакуисано 162 авијатичара. Извештаји број РГ-226, Е-154, Б-25, Ф-34 и Е-99, Б-23, Ф-115.
Према извештајима обавештајног официра, капетана Xемса Гудвина, који је руководио мисијам МЕЛБЕРИ и ФЛОТСАМ, спасено је 300 авијатичара и евакуисано у Италију. Извештаји број РГ-226, Е-154, Б-25, Ф-357 и Е-154, Б-25, Ф-356.

Што се тиче ових извештаја, нисам имао прилике да их прочитам.
Нашао сам податак да је из Санског моста евакуисано 65 авијатичара 5. јануара 1945 (број одговара горенаведеној мисији Дунклин), што је једна од највећих појединачних евакуација са територије партизана.
Било би добро видети и за остале наведене мисије кад су биле и одакле је вршена евакуација. Прилично је чудно да је аутор стављао у збир евакуисаних до октобра евакуацију која је била јануара (!?). Једини разлог за овакво ератично сабирање је да се вештачки добије рачуница коју је направио да би доказао да су четници евакуисали више авијатичара од партизана.

Dopuna: 07 Dec 2012 11:50

Citat:Партизанима је много олакшавао евакуацију савезнички аеродром на Вису, и чешћи доласци америчких авиона са наоружањем и опремом на импровизоване аеродроме у Словенији, Хрватској, Босни, Црној Гори и крајем лета 1944. године у Јужној Србији. Ти авиони су у повратку евакуисали америчке и друге савезничке авијатичаре у Италију. Из овог разлога скоро свака посада је већ после десетак дана била у својој бази у Италији. Нису морали да их хране месецима и да их сељакају са краја на крај Србије.
Тачно је да је партизанима доста олакшавала редовна веза са савезницима, те су евакуације биле чешће, и са мање авијатичара.
Аеродром на Вису је био савезнички, и на њега се спустило доста оштећених авиона (по неким проценама, и више од 200), али ти авијатичари нису рачунати као нестали па ни евакуисани, јер су били на свом аеродрому. Требало је да прође 3 дана да би се нека посада прогласила несталом.

Што се тиче времена евакуације од партизана, било је случајева да се посада прилично брзо врати, али су они ретки. Неке посаде су провеле на терену и више месеци, крећући се кроз територију где су их нападали усташе и немци. Кретање по тој територији је било опасно, и у америчким МАЦР (извештајима о несталим посадама ваздухоплова) сам на више места наишао на борбе са усташама, или случајеве да су авијатичари убијени од усташа током евакуације.

Dopuna: 07 Dec 2012 11:57

Citat:Падали су амерички авиони и даље, после октобра 1944. године па све до маја 1945. године, али углавном на територије на којима више није било окупатора, без обзира ко их је прихватио. Више се не може говорити о ''спасавању'', већ само о прихватању и евакуацији. Додуше, Антон Милетић је убројао и оне који су се сами спасили и слетели на сопствени аеродром на Вису и после мање оправке одлетели у базу.
Иако је после октобра 1944. постојао фронт и осигурана позадина, авиони углавном више нису летели туда. Разлог је прост - главни циљ напада који је ишао преко те територије, Румунија и њена нафтна поља, је био у рукама савезника. У МАЦР од септембра до децембра 1944. сам нашао на неколико случајева да су авиони слетели у позадини, али су они ретки. Већина је и даље падала у позадини непријатеља, и била евакуисана у тешким условима.

Citat:Врхунац глупости и подаништва збио се на северу Баната недалеко од Српске Црње. Као у граду ''БУДАЛИЈИ'' Тила Ојленшпигела, прогласила је општина почасним грађанима посаду ''либератора'' који је у јануару 1945. године принудно слетео услед мањег квара, а затим одлетео у Италију. ''Спасили'' су посаду која се сама спасила, на територији где већ три месеца није био ни један окупаторски војник, а затим их прогласили почасним грађанима што су их удостојили слетањем на њихово пољанче. (Види прилог из ''Политике''). Не знам да ли је Антун Милетић придодао и ову посаду броју спасених америчких авијатичара.
Опет нетачни подаци.
За овај авион постоје подаци - али он није отишао назад истог дана - уписан је као губитак. Посади је требало више недеља да се врати преко Букурешта.
Више података са америчке стране:
http://www.450thbg.com/real/biographies/raab/raab.shtml

Dopuna: 07 Dec 2012 12:03

И за крај коментара:
Citat:Врхунац је прича о побијеним авијатичарима једне америчке посаде од стране словеначких четника (сиц!), или прича о спасеним америчким авијатичарима из четничких руку, који су се управо спремали да их побију. И бедно и одвратно...
Занимљиво, и код партизана и код четника се на често помиње да је посада убијена од стране идеолошких противника.
Колико сам могао да проверим те наводе, углавном су нетачни. Ако је таквих случајева и било, они су више изузетак него правило.

Dopuna: 07 Dec 2012 12:08

Што се тиче броја авијатичара евакуисаних од стране четника, у америчкој литератури се углавном спомиње број од 356.
Овај број није коначан, у њега није урачунато неколико мањих евакуација.
Треба поменути да сам нашао на неколико случајева где су авијатичари пали код четника, тамо провели неко време, одакле су на различите начине прешли код партизана одакле су брзо евакуисани.

Ипак, овај број јесте мање од оног који наводи Пешић (преко 560), а поготово је неутемељена тврдња да су четници евакуисали више авијатичара од партизана. Ваљда је некако требало показати да су се више залагали у антифашистичкој борби од партизана.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

vathra :: Нашао сам податак да је из Санског моста евакуисано 65 авијатичара 5. јануара 1945 (број одговара горенаведеној мисији Дунклин), што је једна од највећих појединачних евакуација са територије партизана.

U jednom izveštaju Zapovjedništvo glavnog stožera domobranstva (izveštaj broj: 170, od 18.6.1944.) pominje se "izvješće 4. posad. zdruga", koje glasi:
"16. VI poslie podne između Gline i Topuskog s jednog partizanskog uzletišta diglo se 16 neprijateljskih zrakoplova, koji su odiletili u smjeru juga."

Šta se stvarno dešavalo, donekle pojašnjava depeša Glavnog štaba Hrvatske, koji je 16. juna 1944. javio Vrhovnom štabu NOV i POJ: "Do sada se spustilo 6 Savezničkih aviona na Kordun. Odneli 68 ranjenika i 31 Savez. avijatičara..."

Izvor: http://www.znaci.net/

Nažalost iz formulacije "do sada" ne može da se zaključi da li je to bilo u kraćem vremenskom periodu. Mešutim, čak ako i nije u jednom danu (noći) to bi moglo da se posmatra kao jedna operacija.

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2684
  • Gde živiš: Čačak

Vezano za temu , Svake godine na godišnjicu misije dolaze iz Američke ambasade Ambasador i vojni ataše , da bi se oduzili Pranjanima na ukazanom gostoprimstvu postavljen je jedan spomenik na Galovića livadi ( mesto gde je bio aerodrom) , a školi u Pranjanima darivali su ogromnu fiskulturnu salu , svake godine nešto im poklone , govori se da će da izgrade olimpijski bazen , neobično u svemu je, što u školi jedva da ima 30 djaka .

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 787 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 5 sakrivenih i 736 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Atomski čoban, axa, blue, BSD, bulovic, cetka, dada.chokolada, Dimitrise93, djboj, Djokislav, Dorcolac, Drug pukovnik, Ehinacea, Gama, GrobarRomanticar, janezek67, Kubovac, kuntalo, Leonardo, madza, Mali Veseljak, maxa, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Miskohd, Mlav, MORAVA1, pein, Raderadovic, randja26, renoje2, sakota79, Sale.S, sasa.zoric, stug, Toni, USSVoyager, Vlada1389, vlvl, voja64, Vojkan Petrovic, Wisdomseeker, zixmix