Partizani - formacija početkom 1944.

4

Partizani - formacija početkom 1944.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

M. Samardzic ::6.lickadivizija ::M. Samardzic ::6.lickadivizija ::
Sada, ako se uzme u obzira da pocetkom 1943. godine Saveznici i dalje tretiraju cetnike kao snagu koja se bori na njihovoj strani, zavrsne borbe u istocnoj Hercegovini u martu 1943. godine izmedju partizana i cetnike bile su borbe za primat u Jugoslaviji. Cetnicki poraz na Neretvi bio je zaista katastrofalan, o cemu pise cak i Bojan Dimitrijevic, pa i Kosta Nikolic. (Dimitrijevicu se cak jednom "omaklo", dok je gostovao u emisiji RTS-a "Upitnik", da partizana ne bi ni bilo da su se ujedinili nedicevci i ljoticevci!) Posle bitke na Neretvi cetnici zaista ne predstavljaju nikakvu snagu van Srbije.

Да, био је толико катастрофалан, да после битке у долини Неретве, ни у Источној Херцеговини, није остао ни један партизан!
Штавише, Херцеговци су кренули за партизанима и стигли их у кањону Пиве, да доживе још један пораз...

6.lickadivizija ::
Slazem se da su u tim danima i partizani prezivljavali izuzteno kriticne trenutke. Sutjeska je, po mom misljenu, tezak partizanski poraz.

Али је Операција ''Шварц'' одлично почела по њих, 12. маја 1943, када су Немци напали Херцетговце који су нападали партизане о кањону Пиве. Ђилас у својим мемоарима пише да се у Врховном штабу тада славило. А иначе баш се очекивао немачки изасланик, али није могао да дође пошто је наишао на четнике.
Док је Дража уочио немачке покрете и на време се извукао из обруча, Броз није. Тако су Немци опколили и уништили партизанску главнину - остало им је свега око 4.000 бораца.
Зашто их нису тада савладали четници, питаће Калес?
Зато што су једва измицали Немцима.
Према томе, Сутјеска је донела много веће последице него Неретва. Брозова наредба из лета 1943. да се оснује нова Оперативна група дивизија и крене на четнике у Србији није спроведена. Уместо тога, он се са оно мало преживелих враћа далеко на запад. Оставља само 2. пролетерску дивизију, тада са нешто преко 1.000 партизана, у новом покушају да се униште четници на добојском Озрену. Све до бугарске границе није имао ни једну дивизију.
Као што рекох, лета 1943. у целој земљи било је око 25.000 партизана. Нисам пронашао никакав њихов план акције.
Напротив, Дража је имао план да напада Осовину према Приморју и Сарајеву и то је учинио. Изведена је највећа антиосовинска акција у земљи пре доласка Црвене армије. Од Немаца и њихових савезника ослобођене су вароши од Зворника на северу до Пријепоља на југу, а на западу је опкољено Сарајево, са око 18.500 четника, укључујући и најбоље јединице Церског, Мачванског и Авалског корпуса.
Међутим, изненада и по комунисте, и по четнике, и по Немце, Западни савезници наређују Италијанима да наоружају комунисте. Тако они нагло јачају и, уместо на Немце, све мобилне снаге шаљу на четнике који нападају Немце. Пред Соколац, последњу одбрану Сарајева, стигли су у последњи час, два сата пре него што је требало да почене одлучујући четнички напад, у зору 21. октобра 1943. Већ је била извршена артиљеријска припрема.
Ово је Брозова наредба 2. ударном корпусу од 9. октобра: ''Рашчистити потпуно са четницима''. (Зборник докумената, том 2, књига 10, 367).
Броз је поновио и основни задатак комуниста: ''Мој план јесте: концентрисати 1. корпус и ваш 2. корпус на сектору Санџака и Метохије и, када за то буде моменат сазрео, кренути у правцу Србије и Македоније''. (Зборник докумената, том 2, књига 10, 368).
Депешом од 21. октобра, Броз обавештава 2. ударни корпус: ''Четници под командом Рачића заузели Вишеград и Рогатицу. Пета дивизија стигла у Фочу и данас смо јој издали наређење да одмах крене у правцу Горажда и Рогатице, заузме Вишеград и чека даља наређења. Према томе упутите и ви две бригаде да одмах крену у правцу Прибоја и Рудога да заузму та места.'' (Зборник докумената, том 2, књига 10, 399).
Међутим, до партизанског Врховног штаба стигла је нежељена вест: да је 2. ударни корпус ступио у борбу са Албанцима. Броз одмах упућује критику: ''Нисте требали да се закачите са Албанцима, већ сте ваше операције морали уперити према Србији. То је најважнија стратешко-политичка задаћа садашњице да се онемогући Дража. Треба радити хитно у том правцу због вањско-политичких разлога.'' (Зборник докумената, том 2, књига 10, 397).
Командант 2. ударног корпуса, Пеко Дапчевић, на ову критику је одговорио: ''Ми нисмо напали Арбанасе, већ они нас заједно са Немцима са правца Андријевице. Чак смо их покушавали неутралисати и водили са њима разговоре''. (Зборник докумената, том 2, књига 10, 398).
У овом писму од 21. октобра, Броз најављује знатно већу акцију него раније: ''Пета дивизија је већ на Дрини. Скоро ћу доћи и ја са још две дивизије. Дотле морате ви хитно радити. Наредићу и Војвођанској да пређе у Србију а и Кости да вас подупре код Вишеграда. Јавите ваше мере у том правцу.'' (Зборник докумената, том 2, књига 10, 398).
Према томе, требало је да дођу 1. пролетерска и 6. личка дивизија (тј. 1. пролетерски корпус) из околине Дрвара, затим 16. војвођанска дивизија из области Мајевице, а такође и 3. ударни корпус, под командом Косте Нађа, из области Тузле. Другим речима, комунисти су против четника на правцу Вишеград - Сарајево планирали ангажовање сва три своја мобилна корпуса (1. пролетерски, 2. ударни и 3. ударни), као и локалне јединице. Дакле, све што су могли.
Сат пред поноћ тога дана, 21. октобра, пре него што ће извести одлучујићи напад на усташе у Соколцу, четници су са севера нападнути од стране 27. дивизије 3. корпуса, а са југа од стране 5. крајишке дивизије.
Ахмет Ђонлагић, који је како изгледа и сам припадао 27. дивизији, пише да је њен штаб сазнао да се ''јединице четничког Церског корпуса приближују Соколцу'', затим да се око Праче ''налазе дијелови четничког Дринског корпуса'', као и да се ''Романијски четнички корпус прикупља сјеверно од планине Романије, око села Кнежине и у близини Соколца''. Командант дивизије одлучио је да не чека све јединице, већ да одмах нападне са једном бригадом и локалним Романијским партизанским одредом. Већи део бригаде послао је на четнике у Рогатици, а мањи део бригаде, са Романијским одредом, на четнике у селу Сијерци. ''У селу Сијерцима налазила се четничка Азбуковачка бригада. Подишавши њеном распореду, 2. батаљон и Романијски одред упали су међу изненађене четнике и разбили их у трочасовној борби. Томе су знатно допринијели борци и штаб Романијског одреда, који су добро познавали земљиште'', пише Ахмет Ђонлагић. (А. Ђонлагић, 27. источнобосанска дивизија, 24-25.)
Бројно стање Романијског партизанског одреда, како наводи Ђонлагић, мерило се десетинама бораца. То је било симболично у односу на хиљаде четника Романијског корпуса. Међутим, као особе с тих простора, романијски партизани су сазнали где се тачно налазе четници, а сем тога лако су могли да се оријентишу по мраку. Знали су и да је Абуковачка бригада у позадини, док је главнина Рачићевих јединица подилазила усташким положајима на Соколцу. Тако је значај Романијског партизанског одреда далеко превазилазио његово бројно стање. За Србе са Романије, којима је највећа жеља била уништење усташа, романијски партизани били су пета колона, али они се на то нису обазирали.
Ђонлагић даље пише да су партизани наставили да нападају четнике и наредних дана. До 25. октобра стигла је и главнина 17. дивизије 3. ударног корпуса - што је било укупно око 6.000 партизана - па су четницима осујећени ''амбициозни (али и нереални) планови'', наводи Ахмет Ђонлагић, додајући: ''То је био значајан војно-политички успјех НОП-а у том дијелу источне Босне, који је позитивно одјекнуо и у западној Србији''. ( А. Ђонлагић, 27. источнобосанска дивизија, 26.)

6.lickadivizija ::
Ali, nakon tih dana bilo je jasno da okupatori nemaju vise snage za sveobuhvatni kopneni napad na partizanske snage.

Тако је мислио и Броз. Видевши да сви нападају четнике (само из правца Златибора Немци су заредом предузели пет офанзива против њих), покушао је да искористи прилику да их уништи.
Међутим, он опет није уочио покрете Немаца, па чак ни повратак 1. брдске дивизије из Грчке - мада се она развукла у десетинама композиција (20.000 људи, 5.000 коња, артиљерија, итд).
Дража, међутим, јесте.
Он је сматрао да Немци и Бугари намеравају да на подручју југозападне Србије опколе сукобљене четнике и комунисте, ''како би нас једновремено једне и друге обухватили''. Зато је наредио концентрисање великих снага иза немачко-бугарских положаја. На овај начин, четници би били спремни ''за наношење пресудног удара комунистима'', а истовремено би били ''сачувани од обухвата Немаца и Бугара''. (АВИИ, ЧА, К-275, рег. бр. 21\1; наредба свима од 7. новембра.)
Када су комунисти освојили од четника долину Лима, будући да је стратешки неповољна, Дража је наредио да се они ту задрже по сваку цену истуреним герилским одредима - како би Немцима постали што боља мета.
Тако су комунисти, и не знајући шта се дешава, доживели још један масакр од Немаца, 4. децембра 1943.
Два дана после овог масакра, Броз је писао 2. ударном корпусу да о тој области заправо има најмање Немаца: ''Сви остали сектори су поседнути од стране окупатора много јаче, што значи да су услови рада на њима много тежи'', наводи он. (Зборник докумената, том 2, књига 11, 189.)
Наређивао је дакле, да и даље нападају четнике.
Међутим, ту је дошла до тада најјача немачка формација у земљи: 5. СС брдски корпус (око 45.000 војника првог позива). После масакра 2. пролетерске, дошла је на ред 5. крајишка, па 17. и 27. дивизија, итд).
Укратко, не само да су четници победили на Неретви, него су партизани низали пораз тза поразом, како од четника, тако и од Немаца (много више), али то све са исходом рата није имало везе, јер је исход решен за зеленим столом.



To samo u vasim knjigama, gospodine Samardzicu i nigde vise! Samo kod vas su cetnici pobedili na Neretvi! A citava arhiva im je zaplenjena na Glavaticevu! Te vase teze da partizani nigde nisu pobedili da nisu smesne bile bi zalosne! Jos jednom vam kazem, skinite dres i tek onda pisite knjige, ovako licite na navijaca koji kuka na sudiju!
Recite mi, molim Vas, kako Vi ne shvatate da je na Neretvi bio krah cetnika u svim krajevima van Srbije? Od toga se cetnicki pokret nikako nije oporavio i to znaju svi istoricari sem Vas. Navedite mi jednog, ali jednog, istoricara (ne publicistu, novinara, pisca memoara i slicnih poluliterarnih zanrova), dakle jednog istoricara koji pise da su cetnici pobedili na Neretvi!

Укратко, не можете демантовати ништа од овога што сам написао?


Ništa oni ne moraju da demantuju, već Vi morate da diskvalifikujete svojim dokazima dosadašnje.
Vi ste dali novu tvrdnju i Vi morate da dokazujete.

Probatio incubit actori



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Khaless ::Ništa oni ne moraju da demantuju, već Vi morate da diskvalifikujete svojim dokazima dosadašnje.
Vi ste dali novu tvrdnju i Vi morate da dokazujete.

Probatio incubit actori

Добро вече, спамери... Very Happy



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

M. Samardzic ::Khaless ::Ništa oni ne moraju da demantuju, već Vi morate da diskvalifikujete svojim dokazima dosadašnje.
Vi ste dali novu tvrdnju i Vi morate da dokazujete.

Probatio incubit actori

Добро вече, спамери... Very Happy


Laku noć Džezeri..... Very Happy

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5807

Mali izlazak iz teme.

Drustvo, zamolio bih vas kada citirate postove da ili skratite citat uz tri tacke (ako odgovarate na ceo prethodni post) ili da izdvojite deo na koj odgovarate. Ovako imamo postove u kojima je duzina citata mnogo veca od odgovora koji je postovan.

A sad se mozemo vratiti na temu. Very Happy

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Trpe Grozni ::Mali izlazak iz teme.

Drustvo, zamolio bih vas kada citirate postove da ili skratite citat uz tri tacke (ako odgovarate na ceo prethodni post) ili da izdvojite deo na koj odgovarate. Ovako imamo postove u kojima je duzina citata mnogo veca od odgovora koji je postovan.

A sad se mozemo vratiti na temu. Very Happy

Спамерио ионако не читају оно на шта одговарају, а одговарау у вр` главе у 2-3 реда... Very Happy

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25671
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Господо, назад на тему. Ово није chat room. Ово је озбиљан форум и нећемо дозволити овакве ствари. Напротив - ако имате шта ново да кажете и допринесете, слободно навалите. У супротном, пошто сте искусни форумаши, знате процедуру и поступак.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

6.lickadivizija ::
To samo u vasim knjigama, gospodine Samardzicu i nigde vise! Samo kod vas su cetnici pobedili na Neretvi! A citava arhiva im je zaplenjena na Glavaticevu! Te vase teze da partizani nigde nisu pobedili da nisu smesne bile bi zalosne! Jos jednom vam kazem, skinite dres i tek onda pisite knjige, ovako licite na navijaca koji kuka na sudiju!
Recite mi, molim Vas, kako Vi ne shvatate da je na Neretvi bio krah cetnika u svim krajevima van Srbije? Od toga se cetnicki pokret nikako nije oporavio i to znaju svi istoricari sem Vas. Navedite mi jednog, ali jednog, istoricara (ne publicistu, novinara, pisca memoara i slicnih poluliterarnih zanrova), dakle jednog istoricara koji pise da su cetnici pobedili na Neretvi!

Да, само у мојим књигама то пише, поред осталог и захваљујући тој заплењеној архиви (хвала Богу, није уништена).
Ово сам писао пола сата и надао сам се озбиљнијем одговору.
Је ли било партизана на Неретви и у Источној Херецговини после битке?
Је ли уопште важан исход Битке на Неретви када су пар месеци касније Немци нанели губитке и четницима (мање) и партизанима (катастрофалне)?
Одговори на ова питања су крајње једноставни и не може бити моја кривица што се историчари масовно фрже историје социјалистичке Југославије.
Даље, какав ВАм је коментар на даљи ток догађаја који сам описао?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

M. Samardzic ::
Да, само у мојим књигама то пише, поред осталог и захваљујући тој заплењеној архиви (хвала Богу, није уништена).

- Priznali ste da samo Vi to tvrdite i niko drugi,
- Nadam se da ćete na nekom naučno mokruglom stolu prezentovati dokaze, a dote je to vamo vaša tvrdnja ničim potkrpljena.

Citat:Је ли било партизана на Неретви и у Источној Херецговини после битке?
- Nije bilo pošto je cela ideja bitke bila- da ne budu tu nego da ODU sa Neretve. Trebali bi ste malo da se pozabavite šta u opšte znači vojna akcija proboja iz okruženja Smile

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 245

Khaless ::M. Samardzic ::
Да, само у мојим књигама то пише, поред осталог и захваљујући тој заплењеној архиви (хвала Богу, није уништена).

- Priznali ste da samo Vi to tvrdite i niko drugi,
- Nadam se da ćete na nekom naučno mokruglom stolu prezentovati dokaze, a dote je to vamo vaša tvrdnja ničim potkrpljena.

...осим са 420 фуснота - извора свих страна - у мојој књизи Дража 2.
Поређења ради, ти ауторитети на које се позивате за Бтику на Неретви дају негде до 4-5 фуснота.

[quote="Khaless"]M. Samardzic ::
Citat:Је ли било партизана на Неретви и у Источној Херецговини после битке?
- Nije bilo pošto je cela ideja bitke bila- da ne budu tu nego da ODU sa Neretve. Trebali bi ste malo da se pozabavite šta u opšte znači vojna akcija proboja iz okruženja Smile

Да оду са Неретве, са обале, пошто се окрепе бистром водом - да. Али чим пређу обалу, да савладају четнике и да осноју нову ''совјетску републику''...

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

[quote="M. Samardzic"]Khaless ::M. Samardzic ::
Да, само у мојим књигама то пише, поред осталог и захваљујући тој заплењеној архиви (хвала Богу, није уништена).

- Priznali ste da samo Vi to tvrdite i niko drugi,
- Nadam se da ćete na nekom naučno mokruglom stolu prezentovati dokaze, a dote je to vamo vaša tvrdnja ničim potkrpljena.

...осим са 420 фуснота - извора свих страна - у мојој књизи Дража 2.
Поређења ради, ти ауторитети на које се позивате за Бтику на Неретви дају негде до 4-5 фуснота.

Khaless ::M. Samardzic ::
Citat:Је ли било партизана на Неретви и у Источној Херецговини после битке?
- Nije bilo pošto je cela ideja bitke bila- da ne budu tu nego da ODU sa Neretve. Trebali bi ste malo da se pozabavite šta u opšte znači vojna akcija proboja iz okruženja Smile

Да оду са Неретве, са обале, пошто се окрепе бистром водом - да. Али чим пређу обалу, да савладају четнике и да осноју нову ''совјетску републику''...


Fus note su samo to- fus note.
Nadam se da ćete uskoro uspeti da odbarnite svoje nalaze u debati u naučnim krugovima, što bi bilo lepo da nas obavetsite kada to učinite.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1054 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 7 sakrivenih i 1005 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Apok, babaroga, bojankrstc, Centauro, CikaKURE, comi_pfc, dankisha, djolew, dragoljub11987, FOX, Georgius, Goran 0000, gorican, HrcAk47, Karla, kikisp, kobaja77, kolle.the.kid, Kubovac, kubura91, kunktator, loon123, Luka Blažević, mercedesamg, Mercury, MiG-29M2, milenko crazy north, mnn2, mocnijogurt, novator, nuke92, pein, powSrb, randja26, RJ, sasa87, slonic_tonic, stegonosa, styg