Partizani sa ustasama?

4

Partizani sa ustasama?

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 9

ako postoji moderator bilo bi dobro da se tema ocisti od spama...

@gorran

Zasto ne bi otvorio novu temu nego imas potrebe da spamuje ovu? Tema nisu cetnici...bio bih ti zahvalan kad bi odgovorio na samu temu i ono sto sam postavio....

Pa da se vratim na temu:

Ova saradnja partizana i Nemaca, a pre svega namere partizana, tj. vrh KPJ imala je toliki odjek da je stigao i prekor iz Moskve...a treba imati u vidu da bi on bio daleko gori da su znali za detalje ove saradnje...



Ovako su izgledala naredjenja iz tog perioda

ne sukobljavajte se sa Nemcima, najvazniji zadatak je unistiti cetnike...itd...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

djolenzi ::Zanimljivo je da ne komentariste, ni recju, nemacke izvestaje koje sam postavio vec odma spamujete temu cetnicima (a ne znamo ni o kojim cetnicima je rec)...da li je to vas jedini odgovor? Ne vidim da se cetnici spominju bilo gde u naslovu teme...mozemo da otvorimo novu pa da tamo diskutujemo....ova tema je jasna...
O tome si već postavio temu, na kojoj smo komentarisali.

ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora (djole34j4)

Ovde se ne diskutuje tako što se stalno postavljaju isti kopi-pejst čaršavi.

Cela ta priča je upravo ništa drugo nego spamovanje. Brojni nemački visoki komandanti su napisali knjige ili tekstove u kojima je sve jasno, a i hilljade dokumenata to potvrđuju:
vodio se rat, i to rat protiv NOVJ, ustaše i domobrani su potčinjeni Nemcima, sa četnicima se od novembra 1943. ostvaruje široka saradnja korisna po Nemce.



offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 9

gorran ::djolenzi ::Zanimljivo je da ne komentariste, ni recju, nemacke izvestaje koje sam postavio vec odma spamujete temu cetnicima (a ne znamo ni o kojim cetnicima je rec)...da li je to vas jedini odgovor? Ne vidim da se cetnici spominju bilo gde u naslovu teme...mozemo da otvorimo novu pa da tamo diskutujemo....ova tema je jasna...
O tome si već postavio temu, na kojoj smo komentarisali.

ustasko-partizanska saradnja protiv cetnika iz nemackih izvora (djole34j4)

Ovde se ne diskutuje tako što se stalno postavljaju isti kopi-pejst čaršavi.

Cela ta priča je upravo ništa drugo nego spamovanje. Brojni nemački visoki komandanti su napisali knjige ili tekstove u kojima je sve jasno, a i hilljade dokumenata to potvrđuju:
vodi se rat, i to rat protiv NOVJ, ustaše i domobrani su potčinjeni Nemcima, sa četnicima se od novembra 1943. ostvaruje široka saradnja korisna po Nemce.


Moze se videti da si i tu temu brze bolje ispamovao, ne odgovarajuci konkretno na nju...jos to i postavljas kao dokaz...

Zasto odluku o tome ne prepustis postavljacu teme...on je postavio pitanje o saradnji partizana i ustasa, ja mu dajem odgovore, ti sabotiras temu...

Steta sto su sami Nemci pisali u toku rata da je djeneral Mihailovic njihov neprijatelj br. 1 u jugoistocnoj Evropi pa to sto pises i nema nekog smisla... Very Happy

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Steta sto su sami Nemci pisali u toku rata da je djeneral Mihailovic njihov neprijatelj br. 1 u jugoistocnoj Evropi pa to sto pises i nema nekog smisla

promenili su misljenje do 1945... Very Happy

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

djolenzi ::...
Pa da se vratim na temu:

Ova saradnja partizana i Nemaca, a pre svega namere partizana, tj. vrh KPJ imala je toliki odjek da je stigao i prekor iz Moskve...a treba imati u vidu da bi on bio daleko gori da su znali za detalje ove saradnje...



Ovako su izgledala naredjenja iz tog perioda

ne sukobljavajte se sa Nemcima, najvazniji zadatak je unistiti cetnike...itd...


Izabrali ste pogešne dokumenta kao dokaz saradnje s Nemcima.
Takođe, pogrešno ste ih proumačili, jer ste zanemarili širi kontekst.

Prvi dokument jeste Staljinova rekacija na razmenu zarobljenika. Međutim, on je posledica različitog odnosa Staljina i Tita prema svojim zarobljenim borcima.

Da uprostim stvar, mada to nisu jedini razlozi.

Tito nije imao ljudske resurse kakve je imao Staljin. Između ostalog, i zbog toga mu je bilo bitno da što više zarobljenih boraca vrati u svoje redove. Naravno, po cenu vraćenih Nemaca.

Staljinu nije bilo stalo do zarobljenih crvenoarmejaca. Samim činom predaje oni su za njega postali izdajnici i najradije bi ih postreljao, a ne menjao za Nemce.


Drugi dokument, takođe, niste dobro shvatili.
Tačno je da piše da su u tom trenutku najvažniji cilj četnici.
Međutim, ono "... ne sukobljavajte se ...", ne znači saradnju s Nemcima.
Narodski rečeno znači - ne čačkajte usput Nemce, jer nam je zbog dugih zadataka važnije da neopaženo posednete položaje na koje vas šaljemo.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

padobranac75 ::djolenzi ::...
Pa da se vratim na temu:

Ova saradnja partizana i Nemaca, a pre svega namere partizana, tj. vrh KPJ imala je toliki odjek da je stigao i prekor iz Moskve...a treba imati u vidu da bi on bio daleko gori da su znali za detalje ove saradnje...



Ovako su izgledala naredjenja iz tog perioda

ne sukobljavajte se sa Nemcima, najvazniji zadatak je unistiti cetnike...itd...


Izabrali ste pogešne dokumenta kao dokaz saradnje s Nemcima.
Takođe, pogrešno ste ih proumačili, jer ste zanemarili širi kontekst.

Prvi dokument jeste Staljinova rekacija na razmenu zarobljenika. Međutim, on je posledica različitog odnosa Staljina i Tita prema svojim zarobljenim borcima.

Da uprostim stvar, mada to nisu jedini razlozi.

Tito nije imao ljudske resurse kakve je imao Staljin. Između ostalog, i zbog toga mu je bilo bitno da što više zarobljenih boraca vrati u svoje redove. Naravno, po cenu vraćenih Nemaca.

Staljinu nije bilo stalo do zarobljenih crvenoarmejaca. Samim činom predaje oni su za njega postali izdajnici i najradije bi ih postreljao, a ne menjao za Nemce.


Drugi dokument, takođe, niste dobro shvatili.
Tačno je da piše da su u tom trenutku najvažniji cilj četnici.
Međutim, ono "... ne sukobljavajte se ...", ne znači saradnju s Nemcima.
Narodski rečeno znači - ne čačkajte usput Nemce, jer nam je zbog dugih zadataka važnije da neopaženo posednete položaje na koje vas šaljemo.


Чекај, падобранац.
Зар у наставку не пише: ,,упућујете им делегате који воде свакакве пеговоре са Немцима,,. Из тога видимо да Коминтерна јесте поменула размену заробљеника, али је поменула и упућивање делегата који воде преговоре са Немцима.
Коминтерна јасно упућује речи забринутости за дешавања у НОВЈ. Из овога свакако можемо наслутити да је извесних контаката са Немцима било, и то не само у оквирима размене заробљеника. Какви су то контакти били и да ли су и колико заживели на терену, о томе можемо расправљати, али извесно је да није по среди само размена заробљеника. Даље, то ваше објашњење како наводно Стаљин замера Титу на размени заробљеника, звучи крајње наивно. Молим те, у јеку ратних операција, Коминтерна расправља о томе штоТито није убио тамо неке заробљене Немце него их мења за тамо неке своје људе.

Други део, такође једна примедба. Избегање сукоба са Немцима како се циљеви операције не би угрозили. А циљ операције је дакле, уништеље јединица ДМ. Дакле избегавање сукоба са Немцима како би се обрачунали са својим главним непријатељем, покретом ДМ. Зар слична филозофија није замерана четницима од странепартизанских историчара?

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 2

padobranac75 ::djolenzi ::...
Pa da se vratim na temu:

Ova saradnja partizana i Nemaca, a pre svega namere partizana, tj. vrh KPJ imala je toliki odjek da je stigao i prekor iz Moskve...a treba imati u vidu da bi on bio daleko gori da su znali za detalje ove saradnje...



Ovako su izgledala naredjenja iz tog perioda

ne sukobljavajte se sa Nemcima, najvazniji zadatak je unistiti cetnike...itd...


Izabrali ste pogešne dokumenta kao dokaz saradnje s Nemcima.
Takođe, pogrešno ste ih proumačili, jer ste zanemarili širi kontekst.

Prvi dokument jeste Staljinova rekacija na razmenu zarobljenika. Međutim, on je posledica različitog odnosa Staljina i Tita prema svojim zarobljenim borcima.

Da uprostim stvar, mada to nisu jedini razlozi.

Tito nije imao ljudske resurse kakve je imao Staljin. Između ostalog, i zbog toga mu je bilo bitno da što više zarobljenih boraca vrati u svoje redove. Naravno, po cenu vraćenih Nemaca.

Staljinu nije bilo stalo do zarobljenih crvenoarmejaca. Samim činom predaje oni su za njega postali izdajnici i najradije bi ih postreljao, a ne menjao za Nemce.


Drugi dokument, takođe, niste dobro shvatili.
Tačno je da piše da su u tom trenutku najvažniji cilj četnici.
Međutim, ono "... ne sukobljavajte se ...", ne znači saradnju s Nemcima.
Narodski rečeno znači - ne čačkajte usput Nemce, jer nam je zbog dugih zadataka važnije da neopaženo posednete položaje na koje vas šaljemo.


Rado bih diskutovao sa Vama ali sam banovan od strane moderatora Vathra...i verovatno cu biti opet...naravno za to nisam dobio nikakvo obavestenje niti je doticni obavestio Vas o mom banu...valjda treba da izgleda da nemam odgovore i da sam pobegao...Ovo je vec nebrojeni put da sam banovan bez razloga, bez krsenja pravila, vredjanja itd. i da za to ne dobijam nikakvo objasnjenje...

________________

Ja mislim da vi niste dobro protumacili dokumenta, tj. da pokusavate da nadjete opravdanje...

Nema nikakve razmene zarobljenika, ona je samo maska... jer partizani su pustili nesto Nemaca (njih 27, uglavnom gradjanskih lica), bez da su to uradili Nemci u isto vreme sa partizanskim zarobljenicima, pokazujuci tako znak dobre volje...niti je partizanska delegacija potom na pregovorima u Vakufu imala konkretan spisak lica koje trazi za razmenu, osim sto je Tito imao poseban motiv da oslobodi Hertu Has (sto jasno govori da ja navodna razmena bila samo povod za pregovore s Nemcima). A ''pregovori'' se dalje razvlace na Sarajevo i Zagreb. Opis boravka partizanske delegacije u tom periodu, moze se naci u knjizi Majkl Liza...

npr. sto se tice boravka u Zagrebu

Prema delegatima Vrhovnog staba nemacke vlasti su za sve vreme i u svemu imale korektan odnos. Bilo im je omoguceno da se , uz diskretnu pratnju krecu Zagrebom. Velebit je isao u posetu svojoj porodici, a Djilas je jednom, s nemackim pratiocem, isao u bioskop.

str. 151

partizanska delegacija bila je prilicno jasna da se s Nemcima bori samo u samoodbrani, da su im glavni neprijatelji cetnici, da su spremni sa Nemcima da se bore protiv saveznika u slucaju iskrcavanja jer bi oni verovatno podrzali cetnike.

U razgovorima u Zagrebu, kao i u onim u Gornjem Vakufu, delegati Vrhovnog staba su isticali da partizani nece dozvoliti iskrcavanje saveznickih trupa u Jugoslaviju. O tome Djilas kaze: ''Nismo se ustezali od izjava da bismo se tukli protiv Britanaca ukoliko se iskrcaju: takve izjave nas nisu obavezivale, jer se Britanci jos nisu iskrcali, a i drzali smo da bismo se morali s njima boriti ukoliko bi - kao sto se jos uvek dalo zakljuciti iz njihove propagande i zvanicnih izjava - rusili nasu vlast, odnosno pomagali uspostavu cetnicke vlasti.

Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943, str 137
prema M.Djilas, cit. delo, str 254

___________________

Miso Lekovic lepo pise da pricao o razmeni zarobljenika nije trebala da bude glavna tema...na osnovu dokumenata to je i jasno. Pa lepo kaze:

Za pregovore o razmeni zarobljenika mogli su se, kao i dotad, i kao sto ce biti praktikovano i kasnije, poslati manje reprezentativni pregovaraci, odnosno neka ovlascena lica koja bi zastupala neku partizansku komandu.

Dakle prica o razmeni zarobljenika je utoliko smesnija sto je Tito poslao najvece i najodgovornije licnosti KPJ, u koje ima najvise poverenja...zasto?...hehe...za golu razmenu zarobljenika...lol

Dalje Miso Lekovic pise:

I cinjenica da partizanska delegacija nije na pregovore dosla sa spiskom lica koje trazi za razmenu (trazeni su poimenicno samo Ivo Marinkovic u prvim razgovorima, a kasnije i Herta Haas) i da su nemacki zarobljenici pusteni na slobodu pre postignutog dogovora i utvrdjenog aranzmana o broju i imenima partizanskih zarobljenika koje ce nemacka strana osloboditi, potvrdjuje zakljucak da je pitanje razmene zarobljenika trebalo da posluzi kao povod za razgovore o ostala dva, nesumnjivo glavna pitanja.....

str 210

a i sam Tito se mucki trudio da ih objasni Staljinu, pa u odgovoru Kominterni koja negoduje zbog ovih pregovora (Zbunjuje nas...Upucujete im delegate koji vode svakakve pregovore sa Nemcima, kao i to sto je nemacki poslanik u Zagrebu izrazio zelju da se sastane licno sa Vama...), cak spominje o kojim zarobljenicima je rec

Sto se tice razmene ratnih zarobljenika, stvar je u ovome:

1. Kod nas u zarobljenistvu bilo je svega 27 Nijemaca, vecinom gradjanskih lica....

Arhiv CK SKJ, Fond CK KPJ, br. 1943/114


_______________________

Sto se tice dokumenta, Tito citav rat naredjuje da se napadaju cetnici, a da se pritom izbegava borba sa Nemcima i ustasama...ne postoji ni jedno titovo naredjenje gde se kaze da su npr glavni cilj Nemci ili ustase, a da se izbegne borba sa cetnicima...to jasno govori da su jedini i glavni neprijatelj partizana cetnici, a ne Nemci ili ustase i da je jedini cilj komunista osvajanje vlasti....dakle to govori o karakteru partizanskog pokreta....on nije antifasisticki, jos manje je narodno-oslobodilacki vec j eiskljucivo revolucionarni i sluzi da dovede jednu partiju, pre rata zabranjenu, na vlast...

offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

O Martovskim pregovorima, tako dragoj temi , postoji jedan, jedini dokument




i na osnovu tog dokumenta svi koji imaju literarne pretenzije su napisali sta god im je drago

Svrha martovskih pregovora sa partizanske strane,;

dobiti status ratujuce strane,
dobiti na vremenu da sto dalje izvuku 4000 ranjenika
dobiti prazan prostor da uniste cetnike, koje su dobro naceli 6 marta, kada su partizani presli neretvu
dobiti mogicnost grupiranja divizija u sandjaku, za prodor u srbiju

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2012
  • Poruke: 2

Napisano: 11 Dec 2012 15:09

nemosav1 ::O Martovskim pregovorima, tako dragoj temi , postoji jedan, jedini dokument




i na osnovu tog dokumenta svi koji imaju literarne pretenzije su napisali sta god im je drago

Svrha martovskih pregovora sa partizanske strane,;

dobiti status ratujuce strane,
dobiti na vremenu da sto dalje izvuku 4000 ranjenika
dobiti prazan prostor da uniste cetnike, koje su dobro naceli 6 marta, kada su partizani presli neretvu
dobiti mogicnost grupiranja divizija u sandjaku, za prodor u srbiju


Pa to nije istina...

Postavio sam brojna dokumenta na prethodnoj strani...Imate knjigu Mise Lekovica, i u njoj brdo dokumenta...A tumacenja su sledeca:

npr Majkl Liz kaze:

Bio je to inspirativni takticki potez, ali sramnija kolaboracija sa Nemcima od svega onoga za sta je Mihailovic ikada bio optuzen.


brojna druga:

1950. godine, u Becu i Lincu je V. Hetl pod pseudonimom Valter Hagen, objavio knjigu ''Die geheime Front'' u kojoj govori o pregovorima....

O tome Hetl pise:

''Nakon nekoliko dana Petrovic je generalu Glezu preneo cudnovatu izjavu da je on u stvari general Velebit i da ima zadatak da prenese licnu Titovu poruku nemackom vojnom komandovanju. Prema toj izjavi Tito je spreman da zakljuci primirje pod sledecim uslovima: ukoliko su Nemci spremni da se obavezu da ga nece napadati u granicama jednog odredjenog podrucja, po mogucstvu u zapadnoj Bosni, tada ce se on odreci sirenja ustanka u drugim oblastima hrvatske drzave. Kao dokaz iskrenosti svojih namera naredice obustavljanje za odredjeno vreme svih teroristickih akcija.''

General Horstenau je kako Hetl navodi ozbiljno shvatio poruku, pridajuci joj poseban znacaj, i o njoj oje obavestio nadlezne organe. U novom razgovoru koji je zatrazio, posto je od Tita primio nove instrukcije, Velebit je Horstenauu ''saopstio novu vaznu Titovu licnu poruku upucenu nemackoj vladi''. ''Radilo se'' - kaze Hetl - ''o zvanicnoj ponudi Tita nemackom komandovanju da u slucaju anglo-americkog iskrcavanja zajednicki nastupaju sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj, protiv snaga zapadnih sila koje bi se iskrcale na obalu''

________________________

1956. godine, u Gracu i Kelnu izasla je knjiga Rudolfa Kislinga ''Die Kroaten'', u kojoj se detaljnije govori o pokusajima Vrhovnog staba NOVJ da sa nadleznim nemackim komandantima sklopi sporazum o primirju:

''Nekoliko dana docnije Velebit je preneo generalu Glezu zvanicnu ponudu Tita da u slucaju anglo-americkih iskrcavanja stupi u dejstvo protiv iskrcanih vojnih trupa zapadnih sila zajedno sa nemackim divizijama koje se nalaze u Hrvatskoj. Ovaj predlog je ucinjen uz prethodnu saglasnost Staljina posto je Rusija bila odlucna u tome da oruzjem, pa cak i uz pomoc Nemaca, spreci ma kakav upad Angloamerikanaca na Balkan, posto je Staljin smatrao Balkan svojom interesnom sferom.......''

_________________________

1960. godine u Franfurktu na Majni i u Tibingemu izasle iz stampe knjige Paula Leverkina ''Der geheime Nachrichtendienst....'' i Helmuta Gintera Damsa ''Der zweite Weltkrieg'' u kojima se izmedju ostalog govori o tim pregovorima. I u knjizi ''Geschichte des zweiten Weltkrieges'' koja je iste godine izasla u Vircburgu, nalaze se iste tvrdnje o pregovorima.

_____________________

U toku 1961. i 1963. godine objavljene su u Londonu, Keselu i Njujorku knjige Antoni Pirija ''Operation Bernhard'' i Zak de Lonija ''Secret Diplomacy of WWII'', u kojima se takodje govori o pregovorima i osudjuje navodno izrazena spremnost NOVJ da se iskrcavanju anglo-americkih trupa na jadransku obalu odupre po svaku cenu, pa makar i u saveznistvu sa nemackom vojskom''

______________________

U knjizi Zivka Topalovica (Pokreti narodnog otpora u Jugoslaviji 1941-1945'', izdatoj 1958. u Parizu), Borivoja Karapandzica (''Gradjanski rat u Srbiji 1941-1945'', stampanoj u Klivlendu, SAD, 1958) i Mihaila Minica (''Rasute kosti'', objavljene 1965. u Detroitu, SAD) uglavnom prepricavaju Hetlove tvrdnje.

Topalovic tako govori o ''Titovoj ponudi Nemcima za saradnju protiv Angloamerikanaca pa kaze: ''Ovu cinjenicu da je Velebit zaista bio u Zagrebu kod nemackog generala, Titovci nisu smeli odlucno da demantujue''

A Karapandzic navodi da je kruna ''komunisticko-hitlerovske saradnje bila misija Titovog generala Vladimira Velebita'' koji je ''pod laznim imenom dr Petrovic bio od strane Tita akreditovan kao zvanicni predstavnik Vrhovnog komunistickog staba kod Hitlerovog glavnokomandujuceg generala u Zagrebu Gleza fon Horstenaua''. ''Titov predstavnik u Zagrebu, advokat Velebit, kaze on, ''kao hrvatski komunista (Velebit je po nacionalnosti Srbin - prim. M.L.), sporazumno sa hrvatskom perjanicom Pavelicem, radi preko nemackog komandanta za Hrvatsku, djenerala Gleza, da se Tito s partizanima drzi na teritoriji ustaske Hrvatske i pripremi za borbu protiv cetnika i srpskog naroda''

__________________

Treba imati u vidu da do tada, kada su izdate ove knjige jos nisu bila dostupna dokumenta koja Miso Lekovic kasnije objavljuje u svojoj knjizi, pa svi pricaju samo o Velebitovoj misiji u Zagrebu, a ne i o boravku trojice delegata Vrhovnog staba u Gornjem Vakufu, i Djilasovom i Velebitovom boravku u Sarajevu i Zagrebu. Tada arhivski fondovi jos nisu bili otvoreni istrazivacima (Bon, London, Vasington). Autori ovih knjiga bili su uskraceni za zapsinik razgovora u Gornjem Vakufu, ''memorandum'' Vrhovnog staba, telegrami Kasea, Ribentropa itd...)

U svojoj knjizi ''Mihailovic prema nemackim dokumnetima'' koja je 1969. objavljena u Londonu Ivan Avakumovic istice ''da su partizani izrazili spremnost da se suprostave saveznickom iskrcavanju na Balkanu''

_________________

I britanski istoricar Stevan K. Pavlovic u knjizi ''Yugoslavia'' koja je 1971. objavljena u Londonu, pise:

''Pregovori nisu bili postignuti po svim tackama, usled Hitlerovog veta. Medjutim partizani su ipak dobili slobodan put na desnom boku cetnika, koji je ostao neotkriven''

Drugim recima, partizani su porazili cetnike u bici na Neretvi jer su im Nemci omogucili ''slobodan put''

_________________

Milovan Djilas u svojim memoarima:

''Sustinu ovih pregovora sa Nemcima'' - kaze Djilas - ''ne bih objavljivao da ona stranoj javnosti nije vec nasiroko poznata''. Pri tom je ukazao da je o toj temi najopsirnije pisao Walter Roberts u knjizi ''Tito, Mihailovic...'', na koga se u svom radu jedino i poziva

Dakle, i tekako je imalo sta da se krije...i nista nije bas tako kao sto vi zelite da predstavite

Dopuna: 11 Dec 2012 15:12

evo su sva dokumenta...kako to mislite, samo jedan?

mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/P.....ml#1332999

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2082
  • Gde živiš: Beograd

Jovan Nenad ::
Зар у наставку не пише: ,,упућујете им делегате који воде свакакве пеговоре са Немцима,,. Из тога видимо да Коминтерна јесте поменула размену заробљеника, али је поменула и упућивање делегата који воде преговоре са Немцима.

Potpuno ste u pravu. Kada se izbriše prva rečenica onda je smisao takav kako ste shvatili.
Samo ne znam kako da se ugovori razmena zarobljenika, bez prethodnog slanja pregovarača (delegata, kako kaže Kominterna)
Jovan Nenad ::
Молим те, у јеку ратних операција, Коминтерна расправља о томе штоТито није убио тамо неке заробљене Немце него их мења за тамо неке своје људе.

Rekoh da za Tita i partizane zarobljeni nisu bili "tamo neki ljudi", već su i dalje bili njihovi saborci.
Staljinov stav prema njegovim vojnicima nije bio takav.
Jovan Nenad ::
Други део, такође једна примедба. Избегање сукоба са Немцима како се циљеви операције не би угрозили. А циљ операције је дакле, уништеље јединица ДМ. Дакле избегавање сукоба са Немцима како би се обрачунали са својим главним непријатељем, покретом ДМ. Зар слична филозофија није замерана четницима од странепартизанских историчара?

Opet ista stvar.
Kada se zanemari drugi pasus (u kojem je zadatak te jedinice) i početak sledeće rečenice, koji glasi: "Na svom putu, tj prilikom prebacivanja…", takođe može da se tumači tako kako ste shvatili.


AlanWake ::Rado bih diskutovao sa Vama ali sam banovan od strane moderatora Vathra...i verovatno cu biti opet...naravno za to nisam dobio nikakvo obavestenje niti je doticni obavestio Vas o mom banu...valjda treba da izgleda da nemam odgovore i da sam pobegao...Ovo je vec nebrojeni put da sam banovan bez razloga, bez krsenja pravila, vredjanja itd. i da za to ne dobijam nikakvo objasnjenje...
Da li ste pre registracije pročitali pravila.
Vidim da Vam je ovo prva poruka.
S obzirom da ste već banovani, opet ste prekršili pravila Foruma.
Dupli nalozi su zabranjeni.
Samo zbog toga mogu ponovo da Vas banuju.
AlanWake ::Ja mislim da vi niste dobro protumacili dokumenta, tj. da pokusavate da nadjete opravdanje...
Nemam ništa protiv da tako mislite.

Usput, protumačite mi značenje sledećeg telegrama: "Položio nisam pao."

Nastavak ne mogu da komentarišem, jer sam govorio samo o ova dva dokumenta. Ne i o ovome što ste posle napisali.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1188 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 7 sakrivenih i 1142 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., airsuba, Andrija357, ArchaBasha, bojank, BORUTUS, Botovac, BSD, bufanje, ccoogg123, doktor1964, DonRumataEstorski, draggan, dragoljub11987, gorican, HogarStrashni, HrcAk47, Ivica1102, Krusarac, Krvava Devetka, Kubovac, kybonacci, Magistar78, Metanoja, milenko crazy north, milimoj, Mixelotti, mkukoleca, nemkea71, nenooo, opt1, Outis, panzerwaffe, Parker, Romibrat, Shinobi, vaso1, Velizar, Webb