Partizani sa ustasama?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic ::RedStar ::Koja je prica ove slike? Za sve ostale sam uvidio da je rijec o necemu sasvim drugom i nisam mogao da vjerujem da neko na takav sraman nacin zeli da podvali svoje teorije i naziva se Istoricar. Ali za ovu sliku nisam nasao nesto vise, mada ovo mogu da budu i Ustase.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/a/a6/Partizani_i_Nemci_marta_1943.jpg

Pozdrav,

fotografija je napravljena u Makedoniji oktobra 1944 na području Bitole prilikom pregovora o razmjeni zarobljenika. Objavljena je još 70-ih ili 80-ih; raspitaću se još za tačan naslov knjige.

K.

А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.

• 1Ovo se svidja korisniku: TNT
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad :: А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.
Сама по себи слика не говори ништа. Ако имаобјашњење уз слику, мало је боља ситуациија- А највише се може видети кад има докумената уз то.
За размене заробљеника између партизана и немаца има доста података (а Коча их добро зна). Али за сарадњу са немцима нема.

• 1Ovo se svidja korisniku: TNT
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.

Da vam nije bilo mrsko da malo potrazite po "Znacima" (ili, ako imate neki bolji izvor) prije nego što ste napisali komentar, našli bi u dnevniku Grupe armija "E" podatak da je "prilepska brigada" ponudila pregovore o razmjeni zarobljenika sredinom oktobra 1944. Ako sumnjate u "komunističke falsifikate", mogu da vam ponudim i verziju na njemačkom; naravno, samo ukoliko vaše istraživanje na "Znacima" ne da nikakav rezultat.

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Citat:
PROGLAS CENTRALNOG KOMITETA KPJ NARODIMA JUGOSLAVIJE OD 15 TRAVNJA 1941 GODINE
NARODI JUGOSLAVIJE!

Strašna katastrofa, koju smo mi komunisti već odavna signalizirali,
zadesila je narode Jugoslavije. Osvajačke armije osovinskih
sila provalile su u našu zemlju iznenada i svuda kud prolaze siju
smrt i pustošenja. Beograd je sravnjen sa zemljom. Nevina djeca,
žene i starci, koji su se u paničnom bijegu htjeli spasiti iz gorućih
ruševina bili su podvrgnuti strojopuščanoj vatri iz aviona barbarskih
napadača. Na frontu se bije teška krvava i nejednaka borba sa
nadmoćnim napadačima. Velikim osovinskim napadačima pridružili
su se i mali osvajači Bugarska i Mađarska. Dvije zemlje sa kojima
su prijašnji neodgovorni upravljači Jugoslavije stvarali paktove o
vječnom prijateljstvu. Podlo kao strvinari, pridružili su se bugarski
i mađarski imperijalisti velikim imperijalističkim osvajačima, da i oni
istrgnu koji komadić mesa iz krvavog tijela Jugoslavije. Ali narodi
Jugoslavije, uključivši i većinu Hrvata, herojski se bore za svoju
nezavisnost proti mnogobrojnijeg neprijatelja. U teškoj i sudbonosnoj
borbi sa tuđinskom najezdom našla se u Hrvatskoj šaka
agenata i petokolonaša, koja je uz pomoć najurenih hrvatskih vlastodržaca
sistematski pripremala i konačno u najtežem času izvršila
izdaju kakovoj nema premca u nizu izdaja hrvatske gospode i vlastele
u historiji.

HRVATSKI NARODE!
Ta gospoda tebi pričaju, da su ti izvojštila slobodu i nezavisnost pomoću Hitlera i Musolinija. Vjeruješ li ti to? Pamtiš li ti, da je ikada u tvojoj tisućgodišnjoj mukotrpnoj historiji, u tvojim teškim
časovima bio tebi prijatelj i zaštitnik — njemački, mađarski, talijanski ili koji drugi osvajači? Ne! Nikada. Naprotiv, uvijek, su te oni porobljavali i onda iskorištavali. Uvijek su te nastojali međusobno zavaditi da bi onda lakše tlačili. Uvijek su ti osvajači težili da zagospodare tvojim plodnim ravnicama i šumama, težili su da ti oduzmu divnu Dalmaciju — divno Jadransko More. Uvijek su hrvatska
gospoda i vlastela bili ti koji su te prodali tvojim porobljačima da bi onda sama mogla lakše piti tvoju krv. Evo, takvu nezavisnost pripremili su tebi hrvatska gospoda.

HRVATSKI NARODE!
Ti si ovih dana bio očevidac nečuvene sramote. U tvoju zemlju su provalili protiv tvoje volje osvajači i tvoji vjekovni neprijatelji da te porobe i raskomadaju tvoju krvlju natopljenu domovinu, a
hrvatska gospoda te tjeraju, da ropski puzeš pred tvojim neprijateljima,da ga pozdravljaš, da ga slaviš u vrijeme kada njegova vojnička čizma gazi tvoju zemlju, tvoj nacionalni ponos. Događaji
u Zagrebu prilikom dolaska osvajača bit će najtamnija ljaga u tvojoj povjesti, hrvatski narode.
Hrvatska gospoda te sile, da pružaš ruku tvojem vjekovnom neprijatelju i porobljaču, a siju najodvratniju mržnju i hajku protiv srpskog naroda, koji se herojski bori i gine rađe nego da bude robom tuđina. Zar je srpski narod kriv što su te tlačila srpska gospoda ? Zar nijesu u svim režimima učestvovala i hrvatska gospoda? Zar nije srpski narod oduševljeno podupirao tvoju opravdanu borbu za slobodu i ravnopravnost, ali su provalili osovinski osvajači da raskomadaju čitavu zemlju i porobe narode u Jugoslaviji zajedno sa tobom.
Znaj, hrvatski narode, da će historija sa prezrenjem osuditi one, koji svoju tobožnju nezavisnost grade sa judinim talirima i na ropstvu svoje krvne braće srpskog, slovenskog i ostalih naroda.
HRVATSKI NARODE!

Tuđinske sluge, hrvatska gospoda, siju u tebi mržnju prema tvojoj krvnoj braći Srbima, Slovencima, u vrijeme kada oni svojom krvlju s nova pišu slavnu, i ako tragičnu stranicu svoje h'storije.
Znaj, hrvatski narode, da je borba tvoje braće i tvoja borba. Znaj,hrvatski narode, DA SU SIMPATIJE DVIJESTOMILIJUNSKOG NARODA Sovjetskog saveza na strani naroda Jugoslavije, koji se herojski bori za svoju nezavisnost. Znaj, hrvatski narode, da će historija sa prezrenjem govoriti o onima, koji zabiše izdajnički nožu leđa svoje braće.
Hrvatska je okupirana po njemačkim i talijanskim četama, a nije slobodna i nezavisna narodna država, kako je hoće prikazati današnji vlastodršci u Hrvatskoj. To je država šačice hrvatske
gospode, koji neprekidno preko radija i štampe viču o pokolju i strijeljanju, o prijekim sudovima itd. Groze se smrću za svaku sitnicu, tako da svakog pametnog čovjeka crveni lice kad čuje te bjesomučne grožnje. Ali neka ta gospoda upamte da ništa nije trajno što je upereno protiv naroda, a najmanje vlast današnjih vlastodržaca.
Neka se ta gospoda malo zamisle o tome što očekuje njih za prolijevanje
nedužne narodne krvi.

NARODI JUGOSLAVIJE: Srbije, Slovenije, Crne Gore, Bosne i Hercegovine, Makedonije i Vojvodine. Vi koji se borite i ginete u borbi za svoju nezavisnost, znajte, da će ta borba biti okrunjena sa
uspjehom, pa ma vi sada sa nadmoćnim neprijateljem i podlegli u toj borbi. Ne klonite duhom, zbijte čvršće svoje redove, dočekujte uzdignute glave i najteže udarce. Komunisti i čitava radnička klasa
Jugoslavije ustrajati će do konačne pobjede, u prvim redovima narodne borbe protiv osvajača. Ne klonite duhom ni onda ako u toj borbi vremenom i podlegnete, jer će se iz ovog krvavog imperijalističkog pokolja rađati novi svijet, zbrisati će se zauvijek korjeni imperijalističkih ratova i nacionalnog porobljavanja. Stvoriti će se na istinskoj nezavisnosti svih naroda Jugoslavije slobodna, bratskazajednica.
RADNICI I RADNICE JUGOSLAVIJE!
Nad radničkom klasom Jugoslavije nadviše se crni oblaci. Najgori neprijatelji radničke klase provalili su u našu zemlju i zavode najcrnju reakciju. Ti isti, koji drže u svirepom kapitalističkom ropstvu
njemačku i talijansku radničku klasu, koji porobiše mnoge narode i proliše more krvi kako svoga tako i drugih radnih naroda.Pred licem ovih teških časova radnička klasa Jugoslavije treba da
se nađe jedinstvena i zbijenih redova. Ne treba se plašiti nikakvog terora i progona. Mi smo na to navikli, progonili su nas svi režimi u toku ovih 20 godina, ali radnička klasa na čelu sa svojom avangardom— Komunističkom partijom postala je još jača. Naša dužnost je da u ovim sudbonosnim danima sačuvamo svoju hladnokrvnost, da još odlučnije učvršćujemo svoje redove, da radimo uporno na osvajanju i okupljanju radničkih masa — vodeći ih u borbu za njihove svakodnevne interese, u borbu za bolju i sretniju budućnost.

Zivilo bratstvo i sloga naroda Jugoslavije u borbi za svoju slobodu i nacionalnu nezavisnost!
Zivilo bratstvo i sloga svili naroda na Balkanu u borbi protiv imperijalističkih osvajača i nacionalnih ugnjetača!
Živio Sovjetski Savez nada svih ugnjetenih i porobljenih!
Živila Komunistička partija Jugoslavije!

15. travnja 1941.
CENTRALNI KOMITET
KOMUNISTIČKE PARTIJE JUGOSLAVIJE
Ови којима је упућен овај проглас,нису се баш претргли у борби са Немцима.Па зна се да су Немци у Загребу дочекани као ослободиоци!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je i jos neka slikica koja me je nasmijala gdje se navodno pokazuje neka fudbalska ekipa pa pise kako su to partizani i njemci ako se ne varam............ nisam prvo znao dali da se smijem ili da to ozbiljno shvatim, znali neko nesto o tome?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ђоле,
који је извор да је Хуска био у усташама?

----

За горњу слику је већ одговорено.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2012 12:41

vathra ::Jovan Nenad :: А и ова теорија је крајње занимљива. Значи када је слика партизана и Немаца у питању, онда је у питању регуларна размена заробљеника. Међутим, када су у кадру са Немцима четници онда је то доказ сарадње. Па зар не рекосте да је то Самарџићев модел.
То ме подсети на ону слику љутог антифашисте Звонка Вучковића са немачким официром, где у се као оправдање наводи пуста жеља извесног Немаца да се слика са ,,аутентичним српским јунаком,, а све на ургенцију Звојнковог класног-иначе љотићевца.
Сама по себи слика не говори ништа. Ако имаобјашњење уз слику, мало је боља ситуациија- А највише се може видети кад има докумената уз то.
За размене заробљеника између партизана и немаца има доста података (а Коча их добро зна). Али за сарадњу са немцима нема.

Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?

Dopuna: 11 Dec 2012 12:48

vathra ::Ђоле,
који је извор да је Хуска био у усташама?

----

За горњу слику је већ одговорено.

Surovao je sa ustasama...mozda se ja nisam najbolje izrazio al ne vidim neku razliku...ovde imate svakakvih gluposti napisanih o njemu ali izmedju ostalog i

u aprilu 1943. Neočekivano napustio partizane i s nekoliko svojih ljudi se predao zapovjedniku 11. pješačke domobranske pukovnije u Velikoj Kladuši, pukovniku Nardeliju. Nakon toga oblikuje samostalnu protupartizansku vojnu skupinu kojoj pristupaju mjesni muslimanski bjegunci iz ustaških i domobranskih postrojbi. Miljkovićev pokret ima nominalno lojalističko držanje prema vlastima Nezavisne Države Hrvatske, koje ga nastoje pridobiti za suradnju i uključiti u sklop Ustaške vojnice putem nikada postrojenog Ustaškoga krajiškoga dobrovoljačkog zdruga. Ovakav odnos je prekinut u martu 1944. kada je Miljković partizanima predao skupinu ustaških časnika za vezu s njegovim pokretom i mjesnih upravnih dužnosnika čime je nagovijestio prelazak na partizansku stranu

krupljani.ba/vijesti-iz-usk/58-vijesti/.....a-miljkovi



______________

Na koju sliku mislite, kada kazete da je odgovoreno?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2012 12:52

djolenzi ::Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?
Ово што си досад поставио су нечија мишљења, процене и сл.
Не постоји директан документ о:
- потписивању сарадње
- току сарадње
- потешкоћама у сарадњи
- документима о испорукама оружја и материјала
- похвале немачке команде
итд.

Обиље оваквог материјала постоји за четничке јединице, и за Хускину милицију.
За партизане нисам видео ниједан овакав документ.

Dopuna: 11 Dec 2012 12:55

djolenzi :: Surovao je sa ustasama...mozda se ja nisam najbolje izrazio al ne vidim neku razliku...
Па исте споразуме су потписивали и разни четнички одреди.
Теби су онда и они по истој логици усташе?

djolenzi ::Na koju sliku mislite, kada kazete da je odgovoreno?
Слика партизана са немцима, није из мартовских преговора.
Имаш извор у којој књизи је објављена.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Dec 2012 13:02

vathra ::djolenzi ::Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?
Ово што си досад поставио су нечија мишљења, процене и сл.
Не постоји директан документ о:
- потписивању сарадње
- току сарадње
- потешкоћама у сарадњи
- документима о испорукама оружја и материјала
- похвале немачке команде
итд.

Обиље оваквог материјала постоји за четничке јединице, и за Хускину милицију.
За партизане нисам видео ниједан овакав документ.

pa ja jos nista nisam ni postavio o saradnji sa Nemcima...ono sto sam postavio ticalo se saradnje sa ustasama...nadam se da niste upravo nemacke izvestaje nazvali ''necijim misljenjima'', ''procenama''...

I te kako ima dokumenata o saradnji sa Nemcima iz perioda tzv. Martovskih pregovora

druga strana nemackog zapisnika...naglasio bih trecu tacku



Poslanik Kase je sledeceg dana 17.marta, o razgovorima sa partizanskim predstavnicima obavestio Ministarstvo spoljnih poslova u Berlinu telegramom br. 1174, pod oznakom ''tajna drzavna tajna''.

....Kase, zatim zakljucuje da na osnovu predloga partizanske strane ''postoji mogucnost da Tito sa pristalicama prekine borbu protiv Nemaca, Italijana i Hrvatske i povuce se u Sandzak da bi se tamo razracunao sa cetnicima Mihailovica''. On, dalje navodi: da postoji mogucnost da se Tito pod izvesnim okolnostima demonstrativno odrekne Moskve i Londona ''koji su ga ostavili na cedilu'', da su zelje partizana da vode borbu protiv cetnika u Sandzaku, nakon cega ce se razoruzani vratiti u svoja sela, te ce tako doci do smirenja u srpskim i hrvatskim podrucjima. Za uzvrat, sa nemacke strane bi trebalo da dodje do ''odustajanja od mera egzekucije nad vodecim licnostima''





Prema Velebitovoj izjavi datoj 31.marta u Obavestajnom odeljenju Staba 718. divizije u Sarajevu gde se zadrzao na putu za Zagreb i, dalje za Slavoniju delegati Vrhovnog staba su nemackim pregovaracima u Zagrebu 23. i 24. izneli sledece stavove:

''Mi smo misljenja, a to nam je i nezvanicno stavljeno do znanja, da Nemci nemaju nikakvih teritorijalnih aspiracija na teritorije bivse Jugoslavije, nego da u sadasnje vreme imaju samo strategijske i privredne, a eventualno i politicke interese. Prema tome, oni ce po zavrsetku rata napustiti zemlju.

Mi sa nasim narodnooslobodilackim pokretom tezimo da stvorimo slobodnu Jugoslaviju u kojoj ce sva slovenska plemena imati sva prava i u kojoj nece vladati samo Srbi. Zbog toga u nacionalnom cetnickom pokretu mi vidimo naseg najveceg i najopasnijeg neprijatelja posto oni teze da stvore Veliku Srbiju, a nas da istisnu.

Pod takvim okolnostima mi nemamo vise nikakvog povoda da se borimo protiv nemacke vojske, niti da nanosimo stete nemackim interesima u celoj zemlji, bili oni vojne ili privredne prirode, a takodje i interesima saobracaja. Mi ne trazimo nikakvu protiv uslugu. Treba nam samo dati priliku da se borimo protiv cetnika da bi ih unistili. Vrlo je zalosno sto ce i Italijani biti u to uvuceni i snositi posledice, ali to je sudbina ''saveznika''.

Posle ovih opstih zamisli nama je odgovoreno da najpre dokazemo da cemo stvarno postovati nemacke interese i da ce se tek posle toga nastaviti razgovori o ovoj stvari.

Kao primer takvog dokaza navedeno je: pustanje zarobljenika na slobodu, obustava neprijateljstva itd.

Mi smo zarobljene Nemce vec predali i spremni smo - i bez protivusluge - da obustavimo neprijateljstva u Slavoniji i Istocnoj Bosni.

prve dve strane



Prva stranica telegrama Kašea Ribentropu od 30. marta 1943, u kome on navodi da se " pouzdanost Titovih obećanja dokazala u svim dosadašnjim događajima "





Prva stranica zabelške o razgovoru Hansa Ota i Vladimira Velebita, vođenom 23. aprila 1943. kod Trnova



Dopuna: 11 Dec 2012 13:04

vathra ::Napisano: 11 Dec 2012 12:52

djolenzi ::Hmmm...da li ste sigurni u ovu tvrdnju?
Ово што си досад поставио су нечија мишљења, процене и сл.
Не постоји директан документ о:
- потписивању сарадње
- току сарадње
- потешкоћама у сарадњи
- документима о испорукама оружја и материјала
- похвале немачке команде
итд.

Обиље оваквог материјала постоји за четничке јединице, и за Хускину милицију.
За партизане нисам видео ниједан овакав документ.

Dopuna: 11 Dec 2012 12:55

djolenzi :: Surovao je sa ustasama...mozda se ja nisam najbolje izrazio al ne vidim neku razliku...
Па исте споразуме су потписивали и разни четнички одреди.
Теби су онда и они по истој логици усташе?

djolenzi ::Na koju sliku mislite, kada kazete da je odgovoreno?
Слика партизана са немцима, није из мартовских преговора.
Имаш извор у којој књизи је објављена.

iz nemackih izvora je poznato da su se ustase i partizani npr zajedno borili protiv cetnika ali nije poznato da su se ustase i cetnici zajedno borili protiv partizana...sporazumi Srba iz NDH sa vlastima NDH, kojima je trebao da se spasi srpski zivalj od totalnog istrebljenja je u najmanju ruku neumesno porediti sa Huskom...