Saradnja četnika sa Nemcima

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::Hvala Gorane.
Kad se pogleda nastupanje cetnickih jedinica od odlaska do pokusaja povratka u Srbiju, stvarno djeluje totalno nelogicno. Od cjelokupne tzv. JVuO, Djujic je pokusao i uspio da se probije na zapad, Djurisic je bar pokusao (i to sa narodom) ali eto nije uspio, Bosanske cetnikovodje su odlucile da se sakriju u guste bosanske sume i nastave "´ajdukovati" ( cjetin todic na ozrenu, radic na borjima, marcetici na Manjaci itd itd) , dok Draza i njegova "pratnja" koja je bila daleko najbrojnija totalno nelogicno bez trunka brige za svoje saborce i naravno bez ikakve iti vojne a jos manje politicke logike, pokusava proboj nazad za Srbiju (nakon 6 mjeseci). Iz citavog tog kretanja njegovih cetnickih snaga ima se primjetiti da su oni zaista sluzili silama osovine i da su vjerovatno bili na platnom esesovskom platnom spisku. Ne mogu drugacije da objasnim ratovanje bez strateskog cilja osim da su bili neciji placenici ( i bjezanija spada u strateske ciljeve) . Vjerovatno su "geniju" dosapnuli da je hitler naparvio atomsku bombu (naravno na osnovu njegovih nacrta) ali ne mogu dobacit do moskve, pa da im bas on malo prokrci put. Znaci sve cetnicke vodje izvan Srbije koje nisu prihvatile partizansku ponudu da se prikljuce NOVJ-u, su odbile poslusnost DM i nisu krenule sa njim jer su imali bar neki cilj (ili da se domognu zapada ili da se sakriju u sumama) dok je jedino on sa samo dvanaestak hiljada boraca bez logisticke podrske stanovnistva na terenu i naravno bez i jednog stranog saveznika (hitlerovci su vec kapitulirali) odlucio da idu "oslobadjati" Srbiju. Mozda je on izmislio onu parolu "srbija do tokija " tj bio u vezi sa japanskim carem pa odlucio da se probije do njega. U svakom slucaju DM je odgovoran za cetnicku golgotu po Zelengori i trebalo bi mu iz danasnje perspektive i za to suditi. Zalosno je da se posljednjeg gerilca oslobodjene evrope danas proglasava za prvog gerilca porobljene evrope. ....... Pa i nije nelogično!!!
Draži i nije preostalo ničta drugo nego da se svi vrate na svoje matične terene i čekaju eventualni sukob SSSR sa SAD i VB.

Zašto nije produžio na severo-zapad prema Italiji i Austriji?
Po meni postoje dva moguća razloga:
-nije mogao preko NDH, jer ga ustaše nisu puštale (kako je samo prošao Đurišić);
-bojao se da će biti izručen partizanima (ni ovo nije zanemariv razlog, izručivanja je bilo).

Meni je jedna druga stvar jako zanimljiva. Nakon što su saveznici izabrali partizane, bilo je samo pitanje vremena kada će četnički pokret biti uništen. Posle Zelengore on više ne postoji kao organizovana celina. Na pojedinim područijima još su delovali i po nekoliko godina, ali i te grupe su uničtene (fizički ili amnestijama). Pa i u emigraciji četnici nisu bili nešto uticajni.
Ono što je zanimljivo je da su na nekim područijima zadržali simpatije naroda do današnjih dana. Narod je u nekim oblastima srcem i posle poraza i uništenja bio uz njih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne može se tek tako olako davati ocena šta je bio njegov cilj cele 1945. već od događaja do događaja.

Nije nemoguće da je pomislio da se dočepa Slovenije pre razilaska sa Đurišićem.

Izručenja nisu počela pre maja 1945. a on je tada već bio duboko u unutrašnjosti Bosne. Tako da bih ja strah od izručenja otpisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::sevenino ::Hvala Gorane.
Kad se pogleda nastupanje cetnickih jedinica od odlaska do pokusaja povratka u Srbiju, stvarno djeluje totalno nelogicno. Od cjelokupne tzv. JVuO, Djujic je pokusao i uspio da se probije na zapad, Djurisic je bar pokusao (i to sa narodom) ali eto nije uspio, Bosanske cetnikovodje su odlucile da se sakriju u guste bosanske sume i nastave "´ajdukovati" ( cjetin todic na ozrenu, radic na borjima, marcetici na Manjaci itd itd) , dok Draza i njegova "pratnja" koja je bila daleko najbrojnija totalno nelogicno bez trunka brige za svoje saborce i naravno bez ikakve iti vojne a jos manje politicke logike, pokusava proboj nazad za Srbiju (nakon 6 mjeseci). Iz citavog tog kretanja njegovih cetnickih snaga ima se primjetiti da su oni zaista sluzili silama osovine i da su vjerovatno bili na platnom esesovskom platnom spisku. Ne mogu drugacije da objasnim ratovanje bez strateskog cilja osim da su bili neciji placenici ( i bjezanija spada u strateske ciljeve) . Vjerovatno su "geniju" dosapnuli da je hitler naparvio atomsku bombu (naravno na osnovu njegovih nacrta) ali ne mogu dobacit do moskve, pa da im bas on malo prokrci put. Znaci sve cetnicke vodje izvan Srbije koje nisu prihvatile partizansku ponudu da se prikljuce NOVJ-u, su odbile poslusnost DM i nisu krenule sa njim jer su imali bar neki cilj (ili da se domognu zapada ili da se sakriju u sumama) dok je jedino on sa samo dvanaestak hiljada boraca bez logisticke podrske stanovnistva na terenu i naravno bez i jednog stranog saveznika (hitlerovci su vec kapitulirali) odlucio da idu "oslobadjati" Srbiju. Mozda je on izmislio onu parolu "srbija do tokija " tj bio u vezi sa japanskim carem pa odlucio da se probije do njega. U svakom slucaju DM je odgovoran za cetnicku golgotu po Zelengori i trebalo bi mu iz danasnje perspektive i za to suditi. Zalosno je da se posljednjeg gerilca oslobodjene evrope danas proglasava za prvog gerilca porobljene evrope. ....... Pa i nije nelogično!!!
Draži i nije preostalo ničta drugo nego da se svi vrate na svoje matične terene i čekaju eventualni sukob SSSR sa SAD i VB.

Zašto nije produžio na severo-zapad prema Italiji i Austriji?
Po meni postoje dva moguća razloga:
-nije mogao preko NDH, jer ga ustaše nisu puštale (kako je samo prošao Đurišić);
-bojao se da će biti izručen partizanima (ni ovo nije zanemariv razlog, izručivanja je bilo).

Meni je jedna druga stvar jako zanimljiva. Nakon što su saveznici izabrali partizane, bilo je samo pitanje vremena kada će četnički pokret biti uništen. Posle Zelengore on više ne postoji kao organizovana celina. Na pojedinim područijima još su delovali i po nekoliko godina, ali i te grupe su uničtene (fizički ili amnestijama). Pa i u emigraciji četnici nisu bili nešto uticajni.
Ono što je zanimljivo je da su na nekim područijima zadržali simpatije naroda do današnjih dana. Narod je u nekim oblastima srcem i posle poraza i uništenja bio uz njih.

Draža je bio potpuno izgubljen u vremenu i prostoru od 1944 godine. U stvari nikada nije znao niti imao pojma kakvo je stanje na terenu, a nisu imali ni oni iz izbegličke vlade.
Da kažem samod a je Šubašić kada se sreo sa Titom u Vršcu 1944 godine bio zapanjen kada je video paradu 2 Krajiške brigade. Tito mu je organizovoa paradu i njih dvojica su posmatrali. Šubašić je bio zatečen jer po informacijama koje su oni imali u Londonu, partizanis u bili mala gerilska vojska.
Takve podatke je imao i Draža, posebno što su ga namerno kljukali od 1945 sa time. On ej živeo u ubedjenjud a u Srbiji samo što niej buknuo ustanak protiv Tita, čovek je bio sasvim izgubljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Draža je bio potpuno izgubljen u vremenu i prostoru od 1944 godine. U stvari nikada nije znao niti imao pojma kakvo je stanje na terenu, a nisu imali ni oni iz izbegličke vlade.
Da kažem samod a je Šubašić kada se sreo sa Titom u Vršcu 1944 godine bio zapanjen kada je video paradu 2 Krajiške brigade. Tito mu je organizovoa paradu i njih dvojica su posmatrali. Šubašić je bio zatečen jer po informacijama koje su oni imali u Londonu, partizanis u bili mala gerilska vojska.
Takve podatke je imao i Draža, posebno što su ga namerno kljukali od 1945 sa time. On ej živeo u ubedjenjud a u Srbiji samo što niej buknuo ustanak protiv Tita, čovek je bio sasvim izgubljen.Ne radi se o tome da li je on, i koliko, bio sposoban i obavešten, nego o tome koliko je on uopšte izvodio svoje, a koliko tuđe zamisli - bilo da je bio izmanipulisan, bilo da su mu nametnute.

Naime, imamo situaciju da je viši SS i policijski vođa za Srbiju obergruppenführer Behrends na sastanku na najvišem nivou ustvrdio da ima četnike DM pod svojom efektivnom kontrolom.

I imamo činjenicu da su oni od tada pa nadalje radili upravo ono što su nemačke komande želele.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jazz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za puskomitraljesca...

U pravu si ako se posmatra period pocetak maja 45., da im je jedini nacin bio da bjeze nazad za Srbiju (iz koje su vec pobjegli) i prikriju se sljedecih dvjesto godina dok ne zarate Rusi i Amerikanci. Ali DM se vec u novembru nalazio u Bosni i to sjevernoj, znaci na teritoriji NDH sa cijom vojskom nije bio u neprijateljskim odnosima. Mogao je "´ladno" da se probije na zapad kojim god putem zeli. Neka nastupaju dnevno samo po 10 km, to je vec preko 1800 km tj mogli su se probiti do Pariza pa neka mu De Gol umjesto ordena da politicki azil. . Ne, on ide prema Sarajevu???? Da saceka iskrcavanje saveznika ili doceka Nijemce iz Grcke? Poslije tog se opet vraca na sjever Bosne, pa onda opet krene prema zapadu, pa eto ga opet na Jug. Pa to je proljece, pa to je iskrvarena Bosna gdje ni domaci nisu imali sta da jedu, To je dug dan gdje te svako vidi sta i mislis. On citavu tu vojsku mrcvari po Bosni, napada tu i tamo partizane, sludjuje cetnike pricama o iskrcavanju..... a citavo vrijeme cuva samo bokove nijemcima da se mogu izvuci iz Balkanskog pakla. U citavoj toj njegovoj pokvarenosti cak sam spreman i da pomislim da je indirektno kumovao i u Djurisicevom unistenju. Znaci u citavim tim postupcima njega i njegovih savjetnika nigdje ce ne vidi nikakav vojni cilj, vec samo cekanje da se ostvare snovi o ratu istoka i zapada da bi mogao reci kako je bio dalekovid. Kakve veze mi imamo sa tim ratom? Sta se njega tice hoce li Amerika napasti Rusiju ili obrnuto? Posto nije imao iznad sebe nikakvog komandanta (osim vjerovatno Nijemaca) , onda je jedino on direktno odgovoran za sve te ljude koje vodi i koji ga slusaju. Gledajuci sa druge strane njegovu biografiju siguran sam da je u dubini duse bio patriota, naglasavam ovo "bio" jer vjerovatno se nesto desilo u tom mentalnom sklopu da je to sigurno prestao biti. Ili ucjena ili ljubomora, ili zavist ili ili... ali nesto se moralo desiti sa tom nesretnom pojavom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::M. Samardzic :: Писац овог извештаја је иначе познати злочинац Петар Драпшин.
Петар Драпшин није осуђен, те се не може назвати злочинцем. Ja smatram da prvo treba utvrditi standarde, pa onda na osnovu tih standarda procenjivati događaje ili ljude.
Ako bi sudska osuda bila jedini uslov da neko bude ratni zločinac, onda ni Francetić ni Kalabić nisu ratni zločinci!
Njih namerno uzimam za primer, jer su partizani imali priliku da sude obojici, a nisu.
Francetić je bio planiran za razmenu, a Kalabić se dopisivao sa Rankovićem i Penezićem!
Moj lični stav je da je neko ratni zločinac ako je počinio ratni zločin, bez obzira da li je osuđen za njega.
Ja uopšte nisam proučavao Drapšinov ratni put i ne tvrdim da je ratni zločinac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac ::vathra ::M. Samardzic :: Писац овог извештаја је иначе познати злочинац Петар Драпшин.
Петар Драпшин није осуђен, те се не може назвати злочинцем. Ja smatram da prvo treba utvrditi standarde, pa onda na osnovu tih standarda procenjivati događaje ili ljude.
Ako bi sudska osuda bila jedini uslov da neko bude ratni zločinac, onda ni Francetić ni Kalabić nisu ratni zločinci!
Njih namerno uzimam za primer, jer su partizani imali priliku da sude obojici, a nisu.
Francetić je bio planiran za razmenu, a Kalabić se dopisivao sa Rankovićem i Penezićem!
Moj lični stav je da je neko ratni zločinac ako je počinio ratni zločin, bez obzira da li je osuđen za njega.
Ja uopšte nisam proučavao Drapšinov ratni put i ne tvrdim da je ratni zločinac.
А како се утврђује да је неко нешто починио, осим суђењем

Што се тиче поређења са другом двојицом, треба имати у виду да су они припадали формацијама чији су припадници суђени и осуђени за чињење ратних злочина, што нико данас не спори.

У случају Драпшина и осталих партизанских команданата, имамо ситуацију да у претходних 20 година није било никаквих суђења ниједном партизанском команданту нити у једној републици бивше Југославије. Све што имамо досад је јавно пописивање страдалих од партизана, које је досад пописало 10 пута мање страдалих од бројева који се повлаче по штампи у претходних 20 година.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Maj 2013 12:40

vathra ::
У случају Драпшина и осталих партизанских команданата, имамо ситуацију да у претходних 20 година није било никаквих суђења ниједном партизанском команданту нити у једној републици бивше Југославије. Све што имамо досад је јавно пописивање страдалих од партизана, које је досад пописало 10 пута мање страдалих од бројева који се повлаче по штампи у претходних 20 година.

U Hrvatskoj je bio pritvoren partizan i potonji komunisticki funkcioner Josip Boljkovac. Tada (kraj 2011. godine) Zupanijski sud u Zagrebu je pokrenuo opseznu istragu protiv Boljkovca zbog ubistva nekih civila na podrucju Karlovca. Ti civili su 1945. godine, po Boljkovcevom naredjenju, hapseni i ubijani zbog saradnje sa ustaskim vlastima tokom Drugog svetskog rata. Boljkovac je u desnicarskim krugovima u Hrvatskoj oznacen kao ratni zlocinac. Ubrzo je, medjutim, Ustavni sud Republike Hrvatske nalozio zagrebackom sudu da obustavi postupak.
Dakle, do sudjenja Boljkovcu nije doslo, ali da je Ustavni sud u Hrvatskoj odobrio nastavak istrage stari Boljkovac bi se nasao na optuzenickoj klupi.
To je jedini primer za koji sam cuo da se desio da se sudilo za zlocine partizanskih formacija i komunisticke vlasti nakon 1945. godine.
Popisi zrtava, rehabilitacija, istrazivanja stratista su jedno, a sudski postupci su nesto sasvim drugo...

Dopuna: 15 Maj 2013 12:52

A evo necega o Drapsinu - tipicno samardzicevsko, sa puno uvreda, pristrasnosti i opanjkavanja:
"Drapsina, potonjeg komandanta jedne od komunistickih armija i "narodnog heroja". Savo Skoko opisuje kao "psihicki nestabilnu licnost", uz napomenu da se ova nestabilnost "granicila sa ludilom".
Kao mladic Drapsin je napustio studije i otisao u Spanski gradjanski rat, donoseci otuda kompleks poraza od "pete kolone".Bio je izrazito nizak, a kako su Hercegovci veoma visoki, voleo je "da licno strelja hercegovacke dvometrase". Licno je streljao i starce od 75 godina, a odanost partizana proveravao je naredjujuci im da javno streljaju svoje rodjake, komsije ili prijatelje.
Neposredno posle rata, u trenutcima psihickog rastrojstva, Drapsin je izvrsio samoubistvo, sto su komunisti, kao i njegove zlocine, decenijama skrivali."
Sve u svemu, kao da je pisano na brzinu, nebitno je nikako recenice izgledaju, bitno je da se nabaca samo sto vise uvreda!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Maj 2013 15:20

vathra ::
А како се утврђује да је неко нешто починио, осим суђењем

Што се тиче поређења са другом двојицом, треба имати у виду да су они припадали формацијама чији су припадници суђени и осуђени за чињење ратних злочина, што нико данас не спори. Šta je sa bugarskim zločinima u oba svetska rata?
Jeli za njih nekome suđeno?

Dopuna: 16 Maj 2013 9:02

6.lickadivizija ::
Glavno delo komunista u ovim oblastima je stvaranje velike slobodne teritorije koja je paralisala NDH i dokazala svetu da ta kvislinska i genocidna tvorevina nije u stanju da se odrzi u oblastima sa srpskom vecinom.
Da li samo komunista?
Šta je da Dangićem u Podrinju, Kerovićem na Majevici, Todićem na Ozrenu, Božićem na Trebavi, Malićem na LJubiću, Forkapom na Motajici, Drenovićem i Marčetićem na Manjači?
Nije li ofanziva na Podrinje, u kojoj je Crna legija počinila stravične zločine, bila protiv Dangića?
Nije li u ustanku u Drvaru učestvovao i Rokvić?
Tačno je da su i komunisti učestovali, ali nisu samo oni.

Dopuna: 16 Maj 2013 9:05

gorran ::
Tu su igrale ulogu i čuvene bake
Npr, naiđe partizanska kolona i razmesti se u selo na konak. Baka, nudeći kačamakom, pita, koja ste vi vojska sinko. A naivni momčić kaže, npr, kozarčani, bako, Peta brigada.
I tako sutradan na sto komandanta pukovnije, komandanta nemačke divizije i komandanta korpusa stigne informacija "Peta kozaračka brigada na maršu prema istoku, konačila u selu Magaljdolu". A šta je navelo baku na takav postupak? Možda su joj ubili nekoga u porodici?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

puškomitraljezac :: 6.lickadivizija ::
Glavno delo komunista u ovim oblastima je stvaranje velike slobodne teritorije koja je paralisala NDH i dokazala svetu da ta kvislinska i genocidna tvorevina nije u stanju da se odrzi u oblastima sa srpskom vecinom.
Da li samo komunista?
Šta je da Dangićem u Podrinju, Kerovićem na Majevici, Todićem na Ozrenu, Božićem na Trebavi, Malićem na LJubiću, Forkapom na Motajici, Drenovićem i Marčetićem na Manjači?
Nije li ofanziva na Podrinje, u kojoj je Crna legija počinila stravične zločine, bila protiv Dangića?
Nije li u ustanku u Drvaru učestvovao i Rokvić?
Tačno je da su i komunisti učestovali, ali nisu samo oni. I tako čak punih nekoliko meseci.
Pa onda potpisali sporazume.
puškomitraljezac ::gorran ::Tu su igrale ulogu i čuvene bake
Npr, naiđe partizanska kolona i razmesti se u selo na konak. Baka, nudeći kačamakom, pita, koja ste vi vojska sinko. A naivni momčić kaže, npr, kozarčani, bako, Peta brigada.
I tako sutradan na sto komandanta pukovnije, komandanta nemačke divizije i komandanta korpusa stigne informacija "Peta kozaračka brigada na maršu prema istoku, konačila u selu Magaljdolu". A šta je navelo baku na takav postupak? Možda su joj ubili nekoga u porodici? Možda joj je otac bio alkoholičar, pa je tukao kad je bila mala?