Saradnja četnika sa Nemcima

• 2Ovo se svidja korisnicima: prekodrinski, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::ginjica ::

I pisce sta si ovim hteo reci da su partizani bili izuzetni ratnici pa su dozvolili da prezivi 10% ljudstva ,sto nenapisa koliko je bilo partizana vrhunskih marsala,generala,komesara pa su dozvolili da da im neprijatelj probije linije i domogne se Srbije.... napisi i koje su skole doticni zavrsili....naravno vojne ne kurseve NKVD i POLITBIROA


Hahaha Posle Zelengore cetnici su prestali da postoje kao organizovana vojska, slavne vojskovdje postale su obicna lovina koja je kasnije dolijala..

Zanimljivo je da ne kritikujes sposobnost Nemaca na Sutjesci gde je 70 % partizana izaslo iz obruca iako su imali 127 000 vojnika 8 artiljerijskih pukova(oko 400 topova) 150 aviona i desetina tenkova.Dakle mnogo vise nego JA protiv cetnika na Zelenegori.

Pri tome JA je imala protiv sebe super snaznu i prekaljenu gerilsku vojsku sastavljenu od probranih elitnih i visokomoralnih disciplinovanih kraljevskih junacina.. Dok su Nemci preko puta imali paravojsku nemoralnih strasljivih indoktrinisanih seljaka vodjenu od glupih i neobrazovanih partijskih kursista...


Ginjica iskreno da ti kazem tvoje insistiranje da branis neodbranjivo i obilje agrumenata koje mi stoje na raspolaganju pricinjavaju mi veliko zadovoljstvo u ovoj nasoj diskusiji i mnogo mi je zabavno
Pa dobro kad ti pricinjava zadovoljstvo,da vidimo te argumente ,,kao prvo partizana je bilo po proceni oko 55000 do 60000ako se nevaram postoji mogucnost da sam pogresio ,artiljerija apsolutno na strani partizana,takodje avijacija ,municija u neogranicenim kolicinama,ljudstvo odmorno i nahranjeno ,koliko sposobno za borbu videcemo nesto kasnije,ozna i komesari na broju,sovjetska pomoc u svakom slucaju dovoljno je reci oruzje a pre svega municija,,i sve to naspram 12000 Drazinih vojnika koji su imali od artiljerije lake minobacace malo municije pokoji puskomitraljez i rucne bombe i ti takvi vojnici probiju obruc postavljen od onolike sile (njima i nama na ponos ) (a partizanima na sramotu) .
Nego da vidimo taj skolovani kardar partizanski u bilo kom dokumentu.......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

55.000(60.000) : 12.000 = 4,6 (5)
127.000:20.000 = 6,nesto

Recimo da je odnos je isti. Sa tim da su se partizani 1943. izvukli, a sa četnici sa istog mesta nisu. Četnici su već bili pobeđeni i pre bitke, samo to još nisu shvatili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2013 16:16

ginjica ::,,kao prvo partizana je bilo po proceni oko 55000 do 60000ako se nevaramBilo je angažovano 6 brigada, u proseku po oko 2.000 ljudi po brigadi.ginjica ::postoji mogucnost da sam pogresioČuj, mogućnost

Dopuna: 11 Maj 2013 16:34

Jazz ::55.000(60.000) : 12.000 = 4,6 (5)Otkud toliko poverenje u "ginjicu" i njegove "podatke"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Jazz ::55.000(60.000) : 12.000 = 4,6 (5)Otkud toliko poverenje u "ginjicu" i njegove "podatke"?

Nema ga uopste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Maj 2013 21:44

ginjica :: Ma sta nam naprica i napisa ,tek po koji cetnik,,,,,,pa sobzirom da ih je glavnina pobijena na Zelengori nije ni cudo ali ipak je cinjenica i ta da su uspeli da probiju obruc koji su im postavili partizani (sto govori o njihovoj vojnoj umesnosti) a partizanskoj nesposobnosti.
Гињице,
који је извор да се главнина четника пробила са Зеленгоре, као и осталих података?
Имаш на Погледима Самарџићеву верзију догађаја, ни он то не тврди.

Dopuna: 11 Maj 2013 21:44

Замолио бих учеснике да смире страсти и да се држе нивоа дискусије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zelengora je videla pogibije četničkog generala i zarobljavanje četničkih komandanata, uz mali broj preživelih u opšte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Maj 2013 0:54

Nema direktne veze sa temom, ali koga zanima, o Zelengori ima ovde:
Žarko Vidović: TREĆA PROLETERSKA BRIGADA
OSAMNAESTA HRVATSKA ISTOČNOBOSANSKA BRIGADA
Osman Ðikić: DVANAESTA HERCEGOVAČKA NOU BRIGADA
DVADESET PRVA TUZLANSKA BRIGADA

Dopuna: 12 Maj 2013 5:07

Treći korpus je paralelno vodio i operaciju protiv ustaške grupacije u oblasti Odžaka - o tome ima ovde:
Ahmet Ðonlagić: 27. ISTOČNOBOSANSKA DIVIZIJA
Grupa autora: ŠESNAESTA MUSLIMANSKA NOU BRIGADA
DEVETNAESTA BIRČANSKA BRIGADA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Napisano: 11 Maj 2013 21:44

ginjica :: Ma sta nam naprica i napisa ,tek po koji cetnik,,,,,,pa sobzirom da ih je glavnina pobijena na Zelengori nije ni cudo ali ipak je cinjenica i ta da su uspeli da probiju obruc koji su im postavili partizani (sto govori o njihovoj vojnoj umesnosti) a partizanskoj nesposobnosti.
Гињице,
који је извор да се главнина четника пробила са Зеленгоре, као и осталих података?
Имаш на Погледима Самарџићеву верзију догађаја, ни он то не тврди.

Dopuna: 11 Maj 2013 21:44

Замолио бих учеснике да смире страсти и да се држе нивоа дискусије.
A ja molim tebe da pazljivije procitas moj post,sto se tice izvora ima na wikipediji a i na forumu pogledi,takodje brojno stanje pre svega partizanskih jedinica kada sam napisao broj rekao sam da ostavljam mogucnost da sam pogresio,ali da ih je bilo oko 12000 kao sto doticni gore navodi pa molim te zna se da ih je bilo bar tri puta vise racunajuci ponavljam avijaciju,artiljeriju ,pesadiju,takodje rekao sam i to da pored sve tehnicke i logisticke podrske koju su partizani imali jedinice pod komandom gen.Draze umorne,iscrpljene,izgladnele bez malte ne municije uspeju ipak u manjim delovima da se probiju u Srbiju i to iz potpunog obruca je vise nego dovoljan pokazatelj o njihovoj sposobnosti. Kako gore navedeni poznavalac rece da je komandni kadar pobijen,mogu reci sledece nije bas ceo Draza,Kalabic i dr. su preziveli i uspeli su da se izvucu iz obruca i da nastave da deluju kako tako jos neko vreme zar ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vjerujem da je bio potreban veliki broj partizana da se unisti ta grupacija na Zelengori. Nisu te jedinice imale nekog vojnickog kvaliteta, nisu imale ni borbenih iskustava protiv naoruzanih formacija i nisu vise imale ni dotura municije od Nijemaca. Cini mi se da sam negdje citao da im je cak i NDH drzava doturila lijekove protiv tifusa. I uopste sta je bio cilj citave te cetnicke polugodisnje bosanske "ekskurzije" ????? Jedino logicno objasnjenje je da pripomognu izvlacenje Njemacke grupe armija E. Sigurno je poginuo i veliki broj partizana u njihovom gonjenju i upitajmo se zbog cega? Sve to zbog jednog covjeka, koji ni sam nije znao sta zeli, osim da spasava svoju kozu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jazz, gorran
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ginjica ::
Pa dobro kad ti pricinjava zadovoljstvo,da vidimo te argumente ,,kao prvo partizana je bilo po proceni oko 55000 do 60000ako se nevaram postoji mogucnost da sam pogresio ,artiljerija apsolutno na strani partizana,takodje avijacija ,municija u neogranicenim kolicinama,ljudstvo odmorno i nahranjeno ,koliko sposobno za borbu videcemo nesto kasnije,ozna i komesari na broju,sovjetska pomoc u svakom slucaju dovoljno je reci oruzje a pre svega municija,,i sve to naspram 12000 Drazinih vojnika koji su imali od artiljerije lake minobacace malo municije pokoji puskomitraljez i rucne bombe i ti takvi vojnici probiju obruc postavljen od onolike sile (njima i nama na ponos ) (a partizanima na sramotu) .
Nego da vidimo taj skolovani kardar partizanski u bilo kom dokumentu.......

U operaciji su ucestvovale kompletana 38 divizija, dve brigade 37 divizije ,1 brigada KNOJA i 1 brigada 53 divizije.

Prosecno je divizija JA imala oko 10- 12 000 vojnika..

Za 37 diviziju znam pouzdano da je 1.maja 1945 imala 11 188 vojnika, 10 topova.(podaci su iz Zbornika) Protiv cetnika ucestvovale su 3 i 5 brigada sa oko 5700 vojnika.

Dakle ovako.. 38 divizija je imala oko 10 000 vojnika ,iz 37 divizije oko 6 000 i iz 53 i KNOJA po 6 000..

Posto nemam pouzdane podatke za sve jedinice uzeo sam prosecne velicine koje su pouzdane (divizija oko 10 000 vojnika i brigada oko 3000 vojnika) jer su moguca odstupanja minimalna.


Sveukupno broj partizana protiv cetnika na Zelengori kretao se realno oko 20-22 000 ljudi ne vise id 25 000
Broj topova se realno kretao od 20 - 30 ..i broj aviona 3-4

Kad citam Samardziceve srceparajuce opise dejstva partizanske avijacije na cetnicke kolone kao da su ih napale silne nemacke eskadrile ocu da puknem od smeha..

Partizanima na Sutjesci je bilo 100 puta teze nego cetnicima na Zelengori..i sad pokusavas da 10 % prezivelih cetnika koji su bili unisteni pretvoris u neku cetnicku pobedu...

Na Zelengori 1945 : Partizani 22 000 ljudi 20-30 topova, 0 tenkova i 3-4 aviona vs. 12 000 super gerilaca cetnika. Rezultat: 9 000 izbacenih iz stroja cetnika cetnici su prestali da postoje kau vojna organizacija

Na Zelengori 1943 (Sutjeska): OKupatorske kvinisliske snage 127 000 vojnika, oko 400 topova, destina tenkova i 150 aviona vs 20 000 glupih i nesposobnih partizana.
Rezultat: 7 000 mrtvih partizana 5200 izbacenih iz stroja neprijateljskih vojnika, partizani su sacuvali glavninu snaga i u nekoliko meseci razvili najveci pokret otpora na Balkanu(a bogme i sire)