Sudjenja za ratne zlocine u Jugoslaviji tokom 2. SR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::cacundraki ::
Само без патетике, молим вас. Не иде уз овако озбиљну тему. Пустимо да Аквила, који о овоме догађају зна пуно више од обојице изнесе то што има.
Akvilo ne zna mnogo. Kopirao je sa tekst sa sajta pogledi.Ne treba tu mnogo znanja.
Nisam patetican nego je ocigledno da antikomunisti ne mogu da se izlece od mrznje prema partizanima pa sve odbijaju sto je suprotno njihovim predrasudama.To se vidi po histericnom ponasnju nekih ljudi na ovom forumu.

То се може рећи и за други ''табор'', исто су тако екстремни.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::mesto rodjenja nema na spisku ni datum rodjenja samo godina.
Datum smrti nema u zapisniku.Dan smrti u spisima oponira zapisniku u celini .Sto se tice spiska kao izvora ti si ga sam postavio kao relevantnog.Sad kad si video da ti ne odgovara ogradjujes se od njega. Znas i sam da si TI spisak izneo kao dokaz za svoje tvrdnje bez ikakve ograde da nije skroz tacan i da sam mu JA dao poverenje.Nisam ga kritikovao,bio sam cak spreman da prihvatim da nisam u pravu jer nemam komplekse.Ali kad sam sasvim slucajno primetio da se datum smrti i sastavljanje ne poklapaju ti si se uzrujao.Sad jos ispade da trazim dlaku u jajetu iako mi zdrav razum kaze da ne moze mrtav covek da se saslusava!?Пре свега, нисам говорио о месту рођења него месту убиства; у списку то је Зрмања која је била на четничкој територији. Друго, у записнику и у списку се потпуно поклапају име, презиме, средње име и година рођења. Треће, не ограђујем се ја од списка за који сам дао линк, него од списка (ако је то уопште списак) који је означен као "МУП", где је наведен датум смрти, а о коме не знамо ништа.
Четврто, шта значи "можда су га убили али га саслушали нису"? Јел то значи да су га питали за основне податке па га одмах убили и отишли да фалсификују записник или шта већ? Баш ме занима да чујем какво "стручно објашњење" имаш у вези тога?
Пето, на ове глупости око погрешних локација затвора или чега већ нисам хтео да обраћам пажњу, баш зато јер су глупости али пошто и оне пролазе код појединих, ево нека Немосав испише које су то погрешне локације усташких затвора и шта се то не слаже у записнику па да видимо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jul 2012 21:55

Citat:Пето, на ове глупости око погрешних локација затвора или чега већ нисам хтео да обраћам пажњу, баш зато јер су глупости али пошто и оне пролазе код појединих, ево нека Немосав испише које су то погрешне локације усташких затвора и шта се то не слаже у записнику па да видимо.

1. Pa kada tako dobro poznas lokacije i svrhu svakog zatvora u zagrebu, 1941-45 , sam napisi
2. Srbe nisu drzali u zatvoru (izuzev ako su bili politicki zatvorenici), a pogotovo ne sa porodicama.Prouci malo bazicni postupak prema srpskoj populaciji
3. Juco Rukavina nema nikakve veze sa Crnom Legijom
4. Ustase nemaju "U" na majicama, niti tvoja slika govori, tko je na slici, i gde je slika snimljena; upozadini imas izlazak i crkve, i dosta talijanskih vojnika

Dopuna: 01 Jul 2012 22:15

Citat:Пре рата је био рудар, а у ово доба налазио се на служби у усташком Главном стану у Загребу, у Прерадовићевој улици бр. 5.

Glavni ustaški stan činili su: poglavnik, doglavnici, poglavni pobočnici i povjerenici. Poglavnik je bio vrhovni čelnik ustaške organizacije i on je imenovao ostale članove Glavnog ustaškog stana. Glavni ustaški stan samo je nominalno bio vrhovni organ ustaške organizacije, jer se nikada nije sastajao, niti je obavljao funkciju koja mu je bila namijenjena. Poglavnik je organizacijom rukovodio sam. Bez obzira na to što članovi Glavnog ustaškog stana nisu djelovali kao kolektivni organ, oni su bili skupina najutjecajnijih ljudi u NDH koji su vršili razne funkcije u aparatu vlasti.

Hrvoje Matković, "Povijest Nezavisne Države Hrvatske", Zagreb 2002.

Nije postojala zgrada/ured/ adresa Glavnog ustaskog stana

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::1. Pa kada tako dobro poznas lokacije i svrhu svakog zatvora u zagrebu, 1941-45 , sam napisi
2. Srbe nisu drzali u zatvoru (izuzev ako su bili politicki zatvorenici), a pogotovo ne sa porodicama.Prouci malo bazicni postupak prema srpskoj populacijiТако сам и мислио. Дакле, не знаш где су били затвори по Загребу. Ево и за тебе и за остале неверне Томе:
"У Загребу су били препуни затвори на Савској цести и у Петрињској улици. Усташе су основале неколико нових затвора и мучилишта: у Звонимировој улици бр.2 (данас: Улица социјалистичке револуције), на Тргу Н (данас: Трг жртава фашизма), у Улици Рачкога бр.9, на Мажуранићеву тргу, у Хеинзеловој улици, затвор Гестапоа на Крешимирову тргу (данас: Лењинов трг), у Руњаниновој улици, у Јандрићевој улици бр.74 (злогласни Синг-Синг), специјални војни затвор у Новој веси бр.18. Главни »сабирни логори« налазили су се на простору Загребачког збора (данас: Студентски центар) и на Завртници бр.7 и 9. Најмасовнија погубљења усташе су вршили у шуми Дотршчини, која се налази између Максимира, Дубраве и Маркушевца, те у Ракову Потоку (шума Ступнички луг)."

Затвори у Загребу

Citat:3. Juco Rukavina nema nikakve veze sa Crnom Legijom
"4. II. 1898. – U Perušiću rođen ustaški pukovnik Juraj Juco Rukavina, pogubljen u Zagrebu, 7. lipnja 1945. Nakon gimnazije u Gospiću završio vojne škole u Austro-Ugarskoj. U Državi SHS bio kapetan žandarmerije. Ustaškom pokretu pristupio 1932. Zbog sudjelovanja u Velebitskom ustanku 1932. osuđen na smrt, potom na 12 g. robije. Uspostavom NDH postaje zapovjednik svih djelatnih ustaških bojni Ustaške vojnice, potom zapovijeda ustaškim postrojbama u zapadnoj Bosni. U studenom 1941. imenovan za zapovjednika Ustaške vojnice. Početkom 1942. sudjeluje u stvaranju “ličke bojne” Crne legije, a u kolovozu 1942. postavljen je za zapovjednika Ustaškog stegovnog i kaznenog suda. Od svibnja 1944. zapovjednik IV. stajaćeg djelatnog zdruga Ustaške vojnice. Zarobljen kod Bleiburga, osuđen na smrt vješanjem i pogubljen."

Времеплов

"Vodio je akcije u Lici, u kojima su provedene masovne likvidacije Srba...U slijedećim godinama obavlja razne dužnosti u Ustaškoj vojnici, djelujući na području Like, Sjeverne Dalmacije i Zapadne Bosne, gdje se vode borbe s partizanima, a prisutne su i snažne četničke snage pod zaštitom Talijana i kasnije Nijemaca."

Јурај Рукавина

Citat:4. Ustase nemaju "U" na majicama, niti tvoja slika govori, tko je na slici, i gde je slika snimljena; upozadini imas izlazak i crkve, i dosta talijanskih vojnikaПрво, за писмене лепо стоји да је реч о Видовдану 1943. и да слика нема никакве везе са овим саслушањем усташе. Слику су прошле године Самарџићу дали преживели четници Динарске дивизије у Америци. Они су дали и податке да је сликано тога дана код цркве у Далматинском Косову. Слово "У" су, по мом мишљењу, на мајицу усташи нацртали сами четници, да би додатно истакли ко је у питању, али то је тотално безначајна ствар у у целој овој причи.

А што се тиче групе Италијана на слици, њихово присуство на овој фотографији, чини ову слику антологијском. Она можда и најбоље сведочи о "пријатељству" Италијана и усташа за време рата, и показује колико су српски лидери тих области били у праву што су Италијане користили за борбу против Павелића.

Citat:Glavni ustaški stan činili su: poglavnik, doglavnici, poglavni pobočnici i povjerenici. Poglavnik je bio vrhovni čelnik ustaške organizacije i on je imenovao ostale članove Glavnog ustaškog stana. Glavni ustaški stan samo je nominalno bio vrhovni organ ustaške organizacije, jer se nikada nije sastajao, niti je obavljao funkciju koja mu je bila namijenjena. Poglavnik je organizacijom rukovodio sam. Bez obzira na to što članovi Glavnog ustaškog stana nisu djelovali kao kolektivni organ, oni su bili skupina najutjecajnijih ljudi u NDH koji su vršili razne funkcije u aparatu vlasti.

Hrvoje Matković, "Povijest Nezavisne Države Hrvatske", Zagreb 2002.

Nije postojala zgrada/ured/ adresa Glavnog ustaskog stanaА да, чувена књига, још чувенијег Хрвоја Матковића, који се не "оптерећује" фуснотама. Међутим, чак и он наводи да је ГУС постојао формално макар, а да је у суштини одлуке доносио Павелић (што се и очекује од једног диктатора). "Он је именовао и смењивао усташке (као и државне) дужноснике и проводио организацију покрета по свом избору. И кад је нека одредба или налог дошао подручним организацијама од ГУС-а то је заправо био налог поглавника. Но, без обзира на то што чланови Главног усташког стана нису дјеловали као колективни орган, они су били скупина најутјецајнијих људи у НДХ који су вршили разне функције у апарату власти." 35 страна.
Дакле, ГУС је постојао, јер је налоге слао нижим организационим јединицама, (па је самим тим имао и адресу), а суштина овог пасуса је у томе, да је те одлуке ГУС-а доносио Павелић, не консултујући се са било ким (као што је постојала и ОКВ а одлуке је доносио Хитлер).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uopšte nije nerealno to da su četnici saslušali tog ustašu, i da su ga osudili na smrt.
Između dve strani nikad nije vladala ljubav - naprotiv. Obe strane su često nastojale da načine manje ili veće pakosti jedna drugoj. Čak i u pogledu četnika onih što su imali eksplicitne važeće ugovore sa NDH, vlasti NDH su se stalno žalile na njihovo ponašanje.
Dve stvari s ih povezivale:
1. "Neprijatelj mog neprijatelja"
2. Operativna i taktička komanda Italijana, i zatim Nemaca. Koji su ih, između ostalog, naoružavali, oblačili, opremali i hranili.
U suštini, dovoljno je postaviti par jednostavnih pitanja, pa da sve bude jasno. Npr ovo:
- odakle Dinarskoj diviziji municija za 4 godine rata?

Ono što je nerealno u tom izveštaju o saslušanju, to su oni poznati četnički propagandni motivi, kojima je očigledno "ukrašen" iskaz (npr o saradnji partizana i ustaša).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Uopšte nije nerealno to da su četnici saslušali tog ustašu, i da su ga osudili na smrt.
Između dve strani nikad nije vladala ljubav - naprotiv. Obe strane su često nastojale da načine manje ili veće pakosti jedna drugoj. Čak i u pogledu četnika onih što su imali eksplicitne važeće ugovore sa NDH, vlasti NDH su se stalno žalile na njihovo ponašanje.
Dve stvari s ih povezivale:
1. "Neprijatelj mog neprijatelja"
2. Operativna i taktička komanda Italijana, i zatim Nemaca. Koji su ih, između ostalog, naoružavali, oblačili, opremali i hranili.
U suštini, dovoljno je postaviti par jednostavnih pitanja, pa da sve bude jasno. Npr ovo:
- odakle Dinarskoj diviziji municija za 4 godine rata?

Ono što je nerealno u tom izveštaju o saslušanju, to su oni poznati četnički propagandni motivi, kojima je očigledno "ukrašen" iskaz (npr o saradnji partizana i ustaša).

Odnos Dinarske Divizije i njenog dicnog komandanta prema NDH je prilicno poznat.Potpisao je ugovor sa njima , u junu 1942, i poceo dobivati ustasko sledovanje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U septembru 1942 , kada se odvija gore navedeno "saslusanje" , nije bilo terora protiv Srba (zavrsio u novembru 1941), osnovana je Hrvatska Pravoslavna Crkva, (jun 1942), i NDH je pocela deliti odstete porodicama pobijenih Srba;Srbi su dobili status drzavljana, i mogucnost da sluze u domobranima NDH, ili da vojni rok provede u Nemackoj u radnoj sluzbi, sto su u pravilu prihvatili.

Fikreta Jelić-Butić "ČETNICI U HRVATSKOJ 1941-1945." str.109-11
Popovic,Lolic,Latas "Pop Izdaje" str.68-77, spec str.73

Zbog cega bi Djuic izgubio sledovanje, i beneficije, ubijajuci jednog ustasu? ( s kojima je ionako ziveo u prijateljstvu celo vreme rata)

Citat:Prema tzv. Zagrebačkom sporazumu između vlade NDH i vlade Kraljevine Italije od 19. lipnja 1942. NDH je dobila pravo da u Trećoj zoni uspostavi građansku i vojnu vlast, a u Drugoj zoni samo građansku vlast uz pojedina ograničenja. Tako je NDH morala poštivati sve postojeće obveze koje su talijanska vojna zapovjedništva preuzeli na tim područjima u ime talijanske vlade, uključujući i priznavanje "Dragovoljne protukomunističke milicije" (MVAC), tj. četnika, koji su bili talijanski suradnici. Osim toga preuzeta je obveza da se neće provoditi nikakve represalije niti nasilja nad srpskim pučanstvom tih područja te da će se u tim područjima na najdjelotvorniji način osigurati javni red i mir. Četnici su morali priznati suverenitet, zakone i organe vlasti NDH. Prema sporazumu, vlasti NDH mogle su osnivati "protukomunističke družine" u Trećoj, u sporazumu s Talijanima, i u Drugoj zoni, a bile su obvezne uložiti sve snage za uništenje partizanskih postrojba i NOP-a na tome području.

Djuic je priznao vlast NDH u junu 1942 godine, i sigurno se nije povampirio u septembru 1942 da ubije jednog ustasu

Biografija Juce Rukavine
Citat:RUKAVINA, Juco (Juraj), ustaški pukovnik (Perušić, 4. II. 1898. — Zagreb, 7. VI. 1945.). Gimnaziju završio u Gospiću. Časnik austrougarske vojske. U Kraljevini SHS službovao u žandarmeriji u činu kapetana. Umirovljen krajem 20-ih godina. Ustaškom pokretu pristupio 1932. Zbog sudjelovanja u Velebitskom ustanku Sud za zaštitu države osudio ga je na doživotnu robiju (na robiji upoznao mnoge komunističke prvake);1939. pomilovan i pušten. Već početkom
1940. ponovno je zatvoren (u Lepoglavu), a zatim interniran u Krušćicu, gdje ostaje sve do kapitulacije Jugoslavije. Nakon raspuštanja logora, s još dvadesetak interniraca razoružava pripadnike jugoslavenske vojske, prikuplja oružje i sudjeluje u uspostavi nove vlasti u Perušiću. U lipnju 1941. promaknut jc u čin ustaškog pukovnika i imenovan zapovjednikom svih djelatnih bojni Ustaške vojnice. Od srpnja do rujna 1941. po zadatku RAVSIGUR-a uspostavlja vlast NDH na području novoformirane Velike župe Bribir-Sidraga. U rujnu 1941. imenovan za zapovjednika svih ustaških postrojba u zapadnoj Bosni u velikoj akciji protiv partizana i četnika na području Mrkonjić Grada, a u studenome 1941. za zapovjednika Ustaške vojnice. Zapovjednikom Ustaškog stegovnog i kaznenog suda Ustaške vojnice imenovan je u kolovozu 1942. Krajem 1942. Vlada NDH imenovala ga je povjerenikom kod 392. njemačke legionarske divizije. U kolovozu 1943. imenovan za državnog vijećnika, a u jesen iste godine za opunomoćenika hrvatske Vlade kod 373. njemačke pješačke divizije. U svibnju 1944. zapovjednik je 4. stajaćeg djelatnog zdruga Ustaške vojnice. Sudjeluje u istragama u povodu puča Lorković-Vokić. U ožujku 1945. zadužen je da dovede biskupe J. Srebrnića i V. Burića u Zagreb na biskupsku konferenciju, ali u tome ne uspijeva jer su to obojica odbila. U proljeće 1945. rukovodi vojnim redarstvom i početkom svibnja zadužen je za povlačenje članova Državnog vijeća iz Zagreba. Nakon povlačenje u Austriju zarobljen je i izručen jugoslavenskim vlastima, koje su ga osudile na smrt u lipnju 1945. (M. R.)

Tko je Tko u NDH (prirucni leksikon)

Nema veze ni sa Karlovcem , ni sa Crnom legijom, jer ima previsok cin, i funkciju.On je 1941 bio komandant kompletne Ustaske vojnice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Odnos Dinarske Divizije i njenog dicnog komandanta prema NDH je prilicno poznat.Potpisao je ugovor sa njima , u junu 1942, i poceo dobivati ustasko sledovanje
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U septembru 1942 , kada se odvija gore navedeno "saslusanje" , nije bilo terora protiv Srba (zavrsio u novembru 1941), osnovana je Hrvatska Pravoslavna Crkva, (jun 1942), i NDH je pocela deliti odstete porodicama pobijenih Srba;Srbi su dobili status drzavljana, i mogucnost da sluze u domobranima NDH, ili da vojni rok provede u Nemackoj u radnoj sluzbi, sto su u pravilu prihvatili.

Fikreta Jelić-Butić "ČETNICI U HRVATSKOJ 1941-1945." str.109-11
Popovic,Lolic,Latas "Pop Izdaje" str.68-77, spec str.73

Zbog cega bi Djuic izgubio sledovanje, i beneficije, ubijajuci jednog ustasu? ( s kojima je ionako ziveo u prijateljstvu celo vreme rata)

Citat:Prema tzv. Zagrebačkom sporazumu između vlade NDH i vlade Kraljevine Italije od 19. lipnja 1942. NDH je dobila pravo da u Trećoj zoni uspostavi građansku i vojnu vlast, a u Drugoj zoni samo građansku vlast uz pojedina ograničenja. Tako je NDH morala poštivati sve postojeće obveze koje su talijanska vojna zapovjedništva preuzeli na tim područjima u ime talijanske vlade, uključujući i priznavanje "Dragovoljne protukomunističke milicije" (MVAC), tj. četnika, koji su bili talijanski suradnici. Osim toga preuzeta je obveza da se neće provoditi nikakve represalije niti nasilja nad srpskim pučanstvom tih područja te da će se u tim područjima na najdjelotvorniji način osigurati javni red i mir. Četnici su morali priznati suverenitet, zakone i organe vlasti NDH. Prema sporazumu, vlasti NDH mogle su osnivati "protukomunističke družine" u Trećoj, u sporazumu s Talijanima, i u Drugoj zoni, a bile su obvezne uložiti sve snage za uništenje partizanskih postrojba i NOP-a na tome području.

Djuic je priznao vlast NDH u junu 1942 godine, i sigurno se nije povampirio u septembru 1942 da ubije jednog ustasu
Nije tako jednostavno.
Treba imati u vidu tri faktora:
Jedan je mržnja između ustaša i četnika.
Drugi je snaga partizana, odnosno stepen pretnje okupatorskim pozicijama.
Treći je potpuna zavisnost "nezavisne" države Hrvatske.

U situaciji u kojoj
a) postoji intenzivna partizanska opasnost
b) četnici se dokažu kao nezamenljivo sredstvo protiv partizana

- to stvori četnicima prostor da se u nekim relativno zanemarljivim slučajevima ponašaju drsko prema predstavnicima NDH. A to im veoma mnogo znači, i za moral, i za propagandu.
Spomenuo sam kao primer okršaj četnika i ustaša oko posedanja Vrlike početkom marta 1943.

U takvim slučajevima se onda vlasti NDH žale okupatorima i tužakaju četnike (a ima i obrnutih slučajeva), dok nadležna lica okupatora u pravilu stave stvar ad akta.
Ili, u krajnjem slučaju, ako se ukaže potreba, četnici se izgovaraju kako to nisu njihove snage, nego neki nedisciplinovani elementi.

Mnogo češći od ubijanja vojnika i vatrenih čarki bili su slučajevi terora nad civilnim stanovništvom. Tu je prostor za mućenjem vode još širi, tipa, bili su komunistički simpatizeri, pobio ih je neko drugi, i sl. - a okupator je tu u pravilu još manje zainteresovan.

Ustaše su bile slabe u severnoj Dalmaciji, i još slabije u istočnoj Hercegovini. Iz tog razloga nisu bile u stanju da pruže okupatoru efikasnu uslugu suzbijanja otpora i terora nad antifašistima, pa su u tim krajevima četnici mogli sebi da dozvole široku slobodu "aktivnosti" i pokažu svoje pravo lice, a okupatori nisu bili motivisani da ih kažnjavaju ili sprečavaju.

Tzv "NDH" bila je u tako ponižavajućem položaju da nije mogla da preduzme ništa konkretno povodom toga - samo su gledali da povremeno nahvataju i likvidiraju ponekog četnika pod po mogućnosti nejasnim okolnostima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Пре свега, нисам говорио о месту рођења него месту убиства; у списку то је Зрмања која је била на четничкој територији.

Gde pise da su ga cetnici ubili?Datum i mesto?

Gde je sastavljen zapisnik?U Zrmanji?


akvila ::
Друго, у записнику и у списку се потпуно поклапају име, презиме, средње име и година рођења.
To ja nisam osporio

akvila ::
Треће, не ограђујем се ја од списка за који сам дао линк, него од списка (ако је то уопште списак) који је означен као "МУП", где је наведен датум смрти, а о коме не знамо ништа.

slazem se da ne znamo sta im znaci.Nisam pronasao e mail da ih kontaktiram i pitam da nam objasne.
Ali postoji razlog zasto mislim da im se moze verovati.Nemaju svi ljudi datume smrti.Znaci za koje nisu saznali datUme smrti nisu ni napamet pisali vec ostavili samo godinu ubistva.Tamo gde je bilo
vise verzija smrti nekog lica oni su napominjali.To sve ukazuje na prvi pogled da je spisak radjen ozbiljno.
Uostalom preko tog spiska utvrdili smo da je kad je ubijen Gojce Ante iz Ozninog izvestaja koji sam ja postavio.

akvila ::
Четврто, шта значи "можда су га убили али га саслушали нису"? Јел то значи да су га питали за основне податке па га одмах убили и отишли да фалсификују записник или шта већ? Баш ме занима да чујем какво "стручно објашњење" имаш у вези тога?


Kao da je problem ubiti coveka na zeleznickoj stanici bez saslusanja i uzeti podatke iz legitimacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::akvila ::Пре свега, нисам говорио о месту рођења него месту убиства; у списку то је Зрмања која је била на четничкој територији.

Gde pise da su ga cetnici ubili?Datum i mesto?

Gde je sastavljen zapisnik?U Zrmanji?


akvila ::
Друго, у записнику и у списку се потпуно поклапају име, презиме, средње име и година рођења.
To ja nisam osporio

akvila ::
Треће, не ограђујем се ја од списка за који сам дао линк, него од списка (ако је то уопште списак) који је означен као "МУП", где је наведен датум смрти, а о коме не знамо ништа.

slazem se da ne znamo sta im znaci.Nisam pronasao e mail da ih kontaktiram i pitam da nam objasne.
Ali postoji razlog zasto mislim da im se moze verovati.Nemaju svi ljudi datume smrti.Znaci za koje nisu saznali datUme smrti nisu ni napamet pisali vec ostavili samo godinu ubistva.Tamo gde je bilo
vise verzija smrti nekog lica oni su napominjali.To sve ukazuje na prvi pogled da je spisak radjen ozbiljno.
Uostalom preko tog spiska utvrdili smo da je kad je ubijen Gojce Ante iz Ozninog izvestaja koji sam ja postavio.

akvila ::
Четврто, шта значи "можда су га убили али га саслушали нису"? Јел то значи да су га питали за основне податке па га одмах убили и отишли да фалсификују записник или шта већ? Баш ме занима да чујем какво "стручно објашњење" имаш у вези тога?


Kao da je problem ubiti coveka na zeleznickoj stanici bez saslusanja i uzeti podatke iz legitimacije.Да, усташе (поготово које су клале Србе) су имале обичај да се крећу по четничкој територији прописно легитимисане.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::
akvila ::
Kao da je problem ubiti coveka na zeleznickoj stanici bez saslusanja i uzeti podatke iz legitimacije.Да, усташе (поготово које су клале Србе) су имале обичај да се крећу по четничкој територији прописно легитимисане.
U zapisniku pise uhvacen dok je isao na odsustvo...

Znaci da i samim tekstopiscima zapisnika nije bilo nemoguce da ustasa putuje po cetnickoj teritoriji.

Ostao si mi duzan odgovora na pitanja


Citat:Gorski car ::akvila ::Пре свега, нисам говорио о месту рођења него месту убиства; у списку то је Зрмања која је била на четничкој територији.

Gde pise da su ga cetnici ubili?Datum i mesto?

Gde je sastavljen zapisnik?U Zrmanji?