Sudjenja za ratne zlocine u Jugoslaviji tokom 2. SR

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Kao prvo ustase nisu imale samo politicku nego i vojno - logisticku pomoc Nemaca koja ne iskljucujuje i odgovornost nemacka vlade.Помоћ за шта?

Citat:Na primer Carls tejlor je osudjen na 50 godina zatvora u Hagu jer :
Citat:Sud smatra da je Tejlor znao za brutalna silovanja, ubistva, sakaćanje civila i da ništa nije učinio da spreči zločine, već je naprotiv naoružavao i finansirao pripadnike ozloglašenog URF-a, davajući im i satelitske telefone i novac.
akter.co.rs/29-bezbednost/5536-arls-tejlor-osu-en-na-50-godina.html

Slicno su radili i Nemci sa ustasama. Не знам какве то везе има са овим. Не само што је међународноправни систем другачији у односу на 1941-1945. већ нисам видео доказе (осим политичких флоскула) да су Немци хтели да истребе Србе у "НДХ" или генерално, иако су неспорно чинили злочине над Србима. Да су хтели, тај план би спровели сасвим успешно.

Citat:Kako je hrvatski narod odgovoran za ustaska zlodela?Je l su Hrvati na izborima instalirali ustase?
Ko je doveo ustase?Ко је одговоран за злочине хрватских усташа?

Citat:Sta su uradili nemacki i italijanski okupatori da sprece logore i ubijanje Srba Jevreja Roma do izbijanja ustanka?Како да спречиш нешто за шта не знаш да ће да се деси? Право питање је шта су урадили Хрвати, и пре и после устанка да се заустави покољ над Србима? Колико је било атентата на Павелића? На Хитлера су Немци извршили једно 40, а Павелићево обезбеђење је било лакрдија у односу на Хитлерово.

Citat:Uostalom ne zaboravi da NDH za antifasticki svet nije bila medjunarodno priznata.Dakle sa medjunarodnopravnog stanovista NDH bila je jedno veliko NISTA .A ustaski pokret je bio orudje okupatora.Zato je odgovornost morala da krene od Italije i Nemacke medjunarodno priznatih drzava odgovornih za napad na Jugoslaviju i kvinsliske aparate koje je instalirala.Тачно, била је нелегална. Али ако је била нелегална не значи да није била објективно дата. И "Народноослободилачка војска" је са становишта међународног права била једно велико ништа па је ипак представљала једну реалност. Уместо тих партизанских парола о "оруђу окупатора" боље прочитај правно-политичку студију др. Срђе Трифковића о усташама, много тога корисног може да се сазна.

Citat:Jugoslovenske vlasti su sve cinile da dodje do izrucenja PavelicaКао на пример? И зашто југословенске власти нису "чиниле све" да дође до изручења Слободана Јовановића, али да га не осуђују у одсуству, него да све тако лебди у ваздуху док не буде изручен, као у случају Павелића?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema potrebe da se bilo ko okrivljuje za bilo koju tuđu krivicu - i jedni i drugi imaju dosta svoje.
Nemci su napali Jugoslaviju, silom je ukinuli, rasparčali teritoriju i uspostavili na njenoj teritoriji zločinačku kvazi-državu.

To je već samo po sebi zločin, kršenje međunarodnog prava, i već na tom nivou čini ih odgovornim za posledice.

Nemci i Italijani su sponzorisali ustaše kao svog ideološkog prijatelja, koji im može biti od koristi u ratu kad ga postave na vlast.
Ustaše su započele pokolje, što je izazvalo otpor.
Nemci su planirali da pomognu uspostavljanje NDH svojom jednom posadnom divizijom (718).
Međutim, kako su ustaše imale problema sa pobunjenicima, Nemci su bili prinuđeni da ih pomažu sa sve jačim snagama: u decembru 1942. već sa 7 divizija.
Tih 7 divizija nije bilo tu da pomogne Srbima, nego da pomogne ustašama u suzbijanju otpora.

Njihove akcije nisu bile ništa manje terorističke od ustaških. Na primer, operacija na Kozari 10. VI - 20. VII 1942, najveća zločinačka akcija na Balkanu u WW2, vođena je pod neposrednom nemačkom taktičkom komandom, uz upotrebu nemačkih snaga i njima potčinjenih snaga NDH, po nemačkim planovima i direktivama.
Prema nemačkoj zamisli, stanovništvo je trebalo da bude brutalno kažnjeno i deportovano u logore.
Operacijom je komandovao Friedrich Stahl, komandant 714. divizije i kdt borbene grupe Westbosnien. Nemu je neposredno nadređen bio general artiljerije Paul Bader, zapovednik u Srbiji, a ovome komandant Jugoistoka Löhr.

Isto takvu brutalnu akciju uništenja stanovništva planirali su da provedu i u široj oblasti Grmeča u januaru 1943. Za nju su već pripremili logore za prihvat za 50.000 ljudi. Međutim, potreba za nastavljanjem neprekidnih borbenih dejstava omela ih je u kompletiranju plana.

Do kraja rata, Nemci su svesrdno pomagali Pavelića i njegov režim, a ovaj je za uzvrat pomagao njih.
Veće ili manje terorističke akcije protiv stanovništva izvodili su nadalje i jedni i drugi, bilo svako za sebe, bilo zajedno, ali to nikad nije ugrozilo njihovo partnerstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Nema potrebe da se bilo ko okrivljuje za bilo koju tuđu krivicu - i jedni i drugi imaju dosta svoje.
Nemci su napali Jugoslaviju, silom je ukinuli, rasparčali teritoriju i uspostavili na njenoj teritoriji zločinačku kvazi-državu.

To je već samo po sebi zločin, kršenje međunarodnog prava, i već na tom nivou čini ih odgovornim za posledice.

Nemci i Italijani su sponzorisali ustaše kao svog ideološkog prijatelja, koji im može biti od koristi u ratu kad ga postave na vlast.
Ustaše su započele pokolje, što je izazvalo otpor.
Nemci su planirali da pomognu uspostavljanje NDH svojom jednom posadnom divizijom (718).
Međutim, kako su ustaše imale problema sa pobunjenicima, Nemci su bili prinuđeni da ih pomažu sa sve jačim snagama: u decembru 1942. već sa 7 divizija.
Tih 7 divizija nije bilo tu da pomogne Srbima, nego da pomogne ustašama u suzbijanju otpora.

Njihove akcije nisu bile ništa manje terorističke od ustaških. Na primer, operacija na Kozari 10. VI - 20. VII 1942, najveća zločinačka akcija na Balkanu u WW2, vođena je pod neposrednom nemačkom taktičkom komandom, uz upotrebu nemačkih snaga i njima potčinjenih snaga NDH, po nemačkim planovima i direktivama.
Prema nemačkoj zamisli, stanovništvo je trebalo da bude brutalno kažnjeno i deportovano u logore.
Operacijom je komandovao Friedrich Stahl, komandant 714. divizije i kdt borbene grupe Westbosnien. Nemu je neposredno nadređen bio general artiljerije Paul Bader, zapovednik u Srbiji, a ovome komandant Jugoistoka Löhr.

Isto takvu brutalnu akciju uništenja stanovništva planirali su da provedu i u široj oblasti Grmeča u januaru 1943. Za nju su već pripremili logore za prihvat za 50.000 ljudi. Međutim, potreba za nastavljanjem neprekidnih borbenih dejstava omela ih je u kompletiranju plana.

Do kraja rata, Nemci su svesrdno pomagali Pavelića i njegov režim, a ovaj je za uzvrat pomagao njih.
Veće ili manje terorističke akcije protiv stanovništva izvodili su nadalje i jedni i drugi, bilo svako za sebe, bilo zajedno, ali to nikad nije ugrozilo njihovo partnerstvo.Па све ово мање-више говорим и ја. С тим што мора да се дода и то, да су усташе своје злочине вршиле у циљу истребљења српског народа на територији коју су сматрале хрватском, а Немци су своје злочине вршили с циљем одмазде над цивилима због напада на своје војнике и ради одвраћања истих од даљих напада. Дакле, карактер злочина није био исти иако су понекад злочини по начину извршења били врло слични. Има много примера где су Немци на терену спречавали усташе да врше убијања Срба, а из којих разлога то је друга прича.

Рецимо баш генерал Штал је имао лоше мишљење о хрватској војсци, тврдио је да су били обузети паником, да су погубили силно оружје и муницију за време борби на Козари, да се нису држали задатака и тражио јачу контролу над њима. Paul Hehn, The German Struggle against Yugoslav Guerillas in World War 2:German Counter-Insurgency in Yugoslavia 1941-1943, Columbia University Press, New York 1975, 129.
Важно је да усташе нису имале подршку за истребљење Срба а поготово је нису имале од капитулације Италије када су Немци знатно погоршали односе са Хрватима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jun 2012 13:14

akvila ::Gorski car ::Kao prvo ustase nisu imale samo politicku nego i vojno - logisticku pomoc Nemaca koja ne iskljucujuje i odgovornost nemacka vlade.Помоћ за шта?

Za odrzanje zlocinackog aparata.

akvila ::
Citat:Na primer Carls tejlor je osudjen na 50 godina zatvora u Hagu jer :
Citat:Sud smatra da je Tejlor znao za brutalna silovanja, ubistva, sakaćanje civila i da ništa nije učinio da spreči zločine, već je naprotiv naoružavao i finansirao pripadnike ozloglašenog URF-a, davajući im i satelitske telefone i novac.
http://akter.co.rs/29-bezbednost/5536-arls-tejlor-osu-en-na-50-godina.html

Slicno su radili i Nemci sa ustasama. Не знам какве то везе има са овим. Не само што је међународноправни систем другачији у односу на 1941-1945. већ нисам видео доказе (осим политичких флоскула) да су Немци хтели да истребе Србе у "НДХ" или генерално, иако су неспорно чинили злочине над Србима. Да су хтели, тај план би спровели сасвим успешно.


Hiter ja podrzao Pavelica da vodi politiku istrebenja 6 juna 1941.

Drugo ne treba zaboravti da su ustase i Jevreje ubijali.Ustase su samostalno donele takvu odluku pa sta ispada da Nemci nisu zeleli da istrebe Jevreje.


Da li bi nemacki clanovi vlade odgovarali zavisilo bi od dokaza.Ali bi Pavelic sigurno odgovarao.
Ono sto ja ne razumem tebe je zbog cega ti smeta zahtev Drzavne komisije da se utvrdi i odgovornost okupatora za zlocine kad su doveli i odrzavali ustase na vlasti i nisu nista ucinili da sprece zlocine.
???
Ti kazes nije ti poznato da su hteli da istrebe Srbe u NDH.Pa sto onda nisu sprecili ustase da vrse genocid?
Zar im tako nisu ubijali besplatnu robovsku radnu snagu u buducem evropskom poretku i stetili njihovim interesima?
Da nisu pristali na zlocine sprecili bi ih.Je l tako? Kao italijani posle ustanka.(Oni bi odgovarali za zlocine pre dizanja ustanka)
Dakle osnova za utvrdjivanje odgovornosti ima.A da li bi bila konkretna odgovornost pojedinca zavislila bi od dokaza.

akvila ::
Citat:Kako je hrvatski narod odgovoran za ustaska zlodela?Je l su Hrvati na izborima instalirali ustase?
Ko je doveo ustase?Ко је одговоран за злочине хрватских усташа?


Nemoj da odgovara na pitanje pitanjem.Reci mi koje doveo ustase i da li su Hrvati doveli ustase na vlast?


akvila ::
Како да спречиш нешто за шта не знаш да ће да се деси

A sta nisu znali za Jadovno i Jasenovac?Bili su "neobavesteni".

Glupi italijani i Nemci nisu znali sta su logori za Srbe Jevreje i Rome i cemu sluze jer kod njih logori nisu postojali pa su naivno mislili da ce Srbi i Jevreji da igraju "Ne ljuti se covece" i "karte" u barakama logora.
Bas mi je ih zao, zli komunisti su zeleli da i oni budu zrtve crvenog terora iz "izdeoloskih razloga".Sram ih bilo.


akvila ::
? Право питање је шта су урадили Хрвати, и пре и после устанка да се заустави покољ над Србима? Колико је било атентата на Павелића? На Хитлера су Немци извршили једно 40, а Павелићево обезбеђење је било лакрдија у односу на Хитлерово

A sta je mogla da uradi neorganizovana masa ljudi?

To je bio zadatak legalne JVuO da izvrsi atentant na Pavelica.To je bila visokoobucena najveca i prva gerila u Evropi medjunarodno priznata.Njen zadatak je bio da stiti ustavni poredak i gradjane.
JVuO je bila vojska Srba Hrvata i Slovenaca.Zar treba goloruki hrvatski narod pored vojske Kraljevine da ubija teroriste?

akvila ::
Тачно, била је нелегална. Али ако је била нелегална не значи да није била објективно дата. И "Народноослободилачка војска" је са становишта међународног права била једно велико ништа па је ипак представљала једну реалност. Уместо тих партизанских парола о "оруђу окупатора" боље прочитај правно-политичку студију др. Срђе Трифковића о усташама, много тога корисног може да се сазна.

Nemoj da mesas drzavu i vojsku.Drzava moze da menja svoje vojske vlade sisteme sli ostaje kao medjunarodni subjekt.NDH nije postojala u pravnom smislu zato su odgovorne bile Italije i Nemacka.

Ali cak i taj argument otpada jer je NOVJ stekla medjunarodno priznanje kao vojska Kraljevine Jugoslavije dok NDH nije.


akvila ::
Као на пример? И зашто југословенске власти нису "чиниле све" да дође до изручења Слободана Јовановића, али да га не осуђују у одсуству, него да све тако лебди у ваздуху док не буде изручен, као у случају Павелића?
Pa evo popu Momcilu Djujicu nisu sudili u odsustvu na primer .

Ne razumem koja je poenta tvoje prica? Da su ustase bile privilegovane u odnosu na cetnike samo zato sto je Jovanovicu sudjeno u odsustvu?Na jednoj cinjenici izvodis zakljucak zanemarujuci gomilu drugih koji ti ne idu u prilog.

Dopuna: 27 Jun 2012 13:16

akvila ::
Важно је да усташе нису имале подршку за истребљење Срба а поготово је нису имале од капитулације Италије када су Немци знатно погоршали односе са Хрватима.

Pa sto nisu ukinuli Jaseonovac?To sto su pojedini pripadnici nemacke vojske osudjivali ustase nije uticalo na opstu podrsku Nemacke Pavelicu.

• 1Ovo se svidja korisniku: cacundraki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мада немам обичај да полемишем са неозбиљним саговорницима, ипак ћу да одговорим на пар ствари, чисто да не испадне да немам шта да кажем а ако се и поред тога покаже да не вреди трошити време на таквог саговорника онда ћу да баталим расправу. Дакле...

Gorski car ::Za odrzanje zlocinackog aparata.За одржање режима али уз строгу контролу његових поступака а не ради вршења геноцида над Србима. Ако не разликујеш те две ствари ја не могу да ти помогнем.

Citat:Hiter ja podrzao Pavelica da vodi politiku istrebenja 6 juna 1941.Ово може да изјави само неко ко је тотално неупућен у ову материју.
На састанку 6. јуна у Салцбургу са Рибентропом, на његово питање како намерава да реши проблем бројне српске мањине, Павелић је одговорио да до друге половине 19. века српско питање није ни постојало већ да је утицај СПЦ проузроковао буђење тог "погрешног" осећаја српског идентитета. Тај идентитет представља претњу за Хрватску па ће Срби бити пресељени у Србију а на њихово место бити насељени Словенци. Иначе пресељење тада није сматрано радњом геноцида, то је постало тек после рата са усвајањем Конвенције УН из 1948.

У 15h Павелић се састао са Хитлером у Бергхофу, и поред осталог му поновио исте ове планове у вези пресељења. Хитлер је потврдио корисност планова пресељења Срба у Србију а Словенаца у Хрватску, и додао да су та пресељења "тренутно болна" али да су боља него непрекидне трзавице. Чак је додао да и Немачка спроводи такве планове са својим сународницима са неких територија где су живели задњих 300-400 година. Таква "комасација" је тренутно болна али већ деца пресељених осећају њене предности, и додао оне, милион пута цитиране речи, често вађене из контекста, да се мора водити национално нетолерантна политика 50 година да би Хрватска постала солидна држава. Б. Кризман, НДХ између Хитлера и Мусолинија, 48-49. Исто и С. Трифковић, Усташе 152.

То наравно не значи да је Павелић стварно само то планирао, већ да је пред немачким званичницима крио шта стварно намерава, па самим тим пада у воду ова бесмислена тврдња да је Хитлер "подржао истребљење Срба."

Citat:Ono sto ja ne razumem tebe je zbog cega ti smeta zahtev Drzavne komisije da se utvrdi i odgovornost okupatora za zlocine kad su doveli i odrzavali ustase na vlasti i nisu nista ucinili da sprece zlocine.Није реч о томе шта коме смета, већ да су Хрвати за своје злочинце оснивали некакве анкетне комисије да се баве истраживањем геноцида и празним, фразеолошким утврђивањем одговорности за те злочине а без процесуирања идејних твораца истих, док су српски комунисти брже боље организовали цео циркус са суђењем "својим злочинцима", на опште задовољство друга Старог.

Citat:Ti kazes nije ti poznato da su hteli da istrebe Srbe u NDH.Pa sto onda nisu sprecili ustase da vrse genocid?А да ипак ти прочиташ задње две стране теме још једном!

Citat:A sta nisu znali za Jadovno i Jasenovac?Bili su "neobavesteni".
Glupi italijani i Nemci nisu znali sta su logori za Srbe Jevreje i Rome i cemu sluze jer kod njih logori nisu postojali pa su naivno mislili da ce Srbi i Jevreji da igraju "Ne ljuti se covece" i "karte" u barakama logora.
Bas mi je ih zao, zli komunisti su zeleli da i oni budu zrtve crvenog terora iz "izdeoloskih razloga".Sram ih bilo. Да се бар мало разумеш у ову тематику, знао би да никада никакав логор није ни био у Јадовну, већ да је Јадовно било стратиште логора у Госпићу, који су затворили Италијани.

Citat:Reci mi koje doveo ustase i da li su Hrvati doveli ustase na vlast?Довели су их они који нису служили у Павелићевој усташко-домобранској војсци. А нису их довели они који јесу верно служили у тој војсци.

Citat:A sta je mogla da uradi neorganizovana masa ljudi?Да се организује!

Citat:Pa evo popu Momcilu Djujicu nisu sudili u odsustvu na primer .
Ne razumem koja je poenta tvoje prica? Da su ustase bile privilegovane u odnosu na cetnike samo zato sto je Jovanovicu sudjeno u odsustvu?Na jednoj cinjenici izvodis zakljucak zanemarujuci gomilu drugih koji ti ne idu u prilog. Дакле, нису урадили ништа на Павелићевом изручењу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::На састанку 6. јуна у Салцбургу са Рибентропом, на његово питање како намерава да реши проблем бројне српске мањине, Павелић је одговорио да до друге половине 19. века српско питање није ни постојало већ да је утицај СПЦ проузроковао буђење тог "погрешног" осећаја српског идентитета. Тај идентитет представља претњу за Хрватску па ће Срби бити пресељени у Србију а на њихово место бити насељени Словенци. Иначе пресељење тада није сматрано радњом геноцида, то је постало тек после рата са усвајањем Конвенције УН из 1948.

У 15h Павелић се састао са Хитлером у Бергхофу, и поред осталог му поновио исте ове планове у вези пресељења. Хитлер је потврдио корисност планова пресељења Срба у Србију а Словенаца у Хрватску, и додао да су та пресељења "тренутно болна" али да су боља него непрекидне трзавице.
Ovo je nejasno protumačeno.
Pavelić nije imao nikakve ingerencije u vezi preseljenja Slovenaca. Radilo se o Hitlerovom planu germanizacije i aneksije dela Slovenije, koji je uključivao deportaciju oko 600.000 Slovenaca u Srbiju i NDH.
Hitler ni tada ni kasnije nije imao primedbi na Pavelićevu brutalnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Дакле, нису урадили ништа на Павелићевом изручењу.

Uz duzno postovanje Akvila, stvarno mi nije jasno kako ti zamisljas proces izrucenja.
Trazenje za izrucenje Ante Pavelica je poslan jos dok je on jos uvek bio u Italiji, kasnije su takvi zahtevi slani i Argentini i Spaniji. Niti jedna od ovih drzava se nije pozitivno izrazila po trazenju za izrucenje DFJ/FNRJ/SFRJ, pravdajuci se da takvu osobu ne mogu naci na datoj adresi ili saljuci neka druga glupa opravdanja.
Niti sa jednom od ovih zemalja u datom periodu Jugoslavija nije imala dobre odnose, sto znaci da bi i pokusaj kidnapovanja najverovatnije lose zavrsio (da se razumemo, kidnapovanje nije diplomatski nacin resavanja problema, i to je "dozvoljeno" samo nekim zemljama).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Citat:Pa evo popu Momcilu Djujicu nisu sudili u odsustvu na primer .
Ne razumem koja je poenta tvoje prica? Da su ustase bile privilegovane u odnosu na cetnike samo zato sto je Jovanovicu sudjeno u odsustvu?Na jednoj cinjenici izvodis zakljucak zanemarujuci gomilu drugih koji ti ne idu u prilog. Дакле, нису урадили ништа на Павелићевом изручењу.
Usled zaoštravanja hladnog rata, zapadne zemlje potpuno su prestale sa izručenjima. Zahtev za izručenje Artukovića USA su odbile sa obrazloženjem da mu ne bi bilo garantovano pravično suđenje. Tako je on 40 godina živeo kao slobodan građanin USA.
Đujić 50.
Neke južnoameričke zemlje postale su prava utočišta za nacističke zločince. Ni Eichmann nije bio izručen, nego ga je Mossad kidnapovao.
Dakle, nije postojala nikakva šansa za izručenje Pavelića, ni iz Argentine, ni iz Francove Španije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Nema potrebe da se bilo ko okrivljuje za bilo koju tuđu krivicu - i jedni i drugi imaju dosta svoje.
Nemci su napali Jugoslaviju, silom je ukinuli, rasparčali teritoriju i uspostavili na njenoj teritoriji zločinačku kvazi-državu.

To je već samo po sebi zločin, kršenje međunarodnog prava, i već na tom nivou čini ih odgovornim za posledice.

Nemci i Italijani su sponzorisali ustaše kao svog ideološkog prijatelja, koji im može biti od koristi u ratu kad ga postave na vlast.
Ustaše su započele pokolje, što je izazvalo otpor.
Nemci su planirali da pomognu uspostavljanje NDH svojom jednom posadnom divizijom (718).
Međutim, kako su ustaše imale problema sa pobunjenicima, Nemci su bili prinuđeni da ih pomažu sa sve jačim snagama: u decembru 1942. već sa 7 divizija.
Tih 7 divizija nije bilo tu da pomogne Srbima, nego da pomogne ustašama u suzbijanju otpora.

Njihove akcije nisu bile ništa manje terorističke od ustaških. Na primer, operacija na Kozari 10. VI - 20. VII 1942, najveća zločinačka akcija na Balkanu u WW2, vođena je pod neposrednom nemačkom taktičkom komandom, uz upotrebu nemačkih snaga i njima potčinjenih snaga NDH, po nemačkim planovima i direktivama.
Prema nemačkoj zamisli, stanovništvo je trebalo da bude brutalno kažnjeno i deportovano u logore.
Operacijom je komandovao Friedrich Stahl, komandant 714. divizije i kdt borbene grupe Westbosnien. Nemu je neposredno nadređen bio general artiljerije Paul Bader, zapovednik u Srbiji, a ovome komandant Jugoistoka Löhr.

Isto takvu brutalnu akciju uništenja stanovništva planirali su da provedu i u široj oblasti Grmeča u januaru 1943. Za nju su već pripremili logore za prihvat za 50.000 ljudi. Međutim, potreba za nastavljanjem neprekidnih borbenih dejstava omela ih je u kompletiranju plana.

Do kraja rata, Nemci su svesrdno pomagali Pavelića i njegov režim, a ovaj je za uzvrat pomagao njih.
Veće ili manje terorističke akcije protiv stanovništva izvodili su nadalje i jedni i drugi, bilo svako za sebe, bilo zajedno, ali to nikad nije ugrozilo njihovo partnerstvo.


Иако неко наводи да је постојао план за смену Павелића, и поред тога што су поједини немачки званичници на овим просторима слали негатовне извештаје о властима у НДХ, права воља за смену овог режима од стране немачког врха није постојала. То је сасвим логично јер Немцима никако није био потребан још један проблем у виду незадовољних усташа.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akvila ::Мада немам обичај да полемишем са неозбиљним саговорницима, ипак ћу да одговорим на пар ствари, чисто да не испадне да немам шта да кажем а ако се и поред тога покаже да не вреди трошити време на таквог саговорника онда ћу да баталим расправу. Дакле...

Ma zabole me bas da li ces da dignes nos i da odes sa rasprave ili neces.
Ako spadas u tipove koji traze da ljudi kazu Amin na sve sto kazes onda si promasio forum. Imas dovoljno nacionalistickih foruma da delis sebi ordenje i pljujes po komuniste.

akvila ::
За одржање режима али уз строгу контролу његових поступака а не ради вршења геноцида над Србима. Ако не разликујеш те две ствари ја не могу да ти помогнем.


Odrzanje rezima koji je vrsio zlocine za koje su znale a nisu nista preduzeli da sprece.To je dovoljan osnov da se ispita odgovornost.
NIsu ustase pale s Marsa.Valjda ih je neko doveo.

akvila ::
Citat:Hiter ja podrzao Pavelica da vodi politiku istrebenja 6 juna 1941.


Ово може да изјави само неко ко је тотално неупућен у ову материју.
На састанку 6. јуна у Салцбургу са Рибентропом, на његово питање како намерава да реши проблем бројне српске мањине, Павелић је одговорио да до друге половине 19. века српско питање није ни постојало већ да је утицај СПЦ проузроковао буђење тог "погрешног" осећаја српског идентитета. Тај идентитет представља претњу за Хрватску па ће Срби бити пресељени у Србију а на њихово место бити насељени Словенци. Иначе пресељење тада није сматрано радњом геноцида, то је постало тек после рата са усвајањем Конвенције УН из 1948.

У 15h Павелић се састао са Хитлером у Бергхофу, и поред осталог му поновио исте ове планове у вези пресељења. Хитлер је потврдио корисност планова пресељења Срба у Србију а Словенаца у Хрватску, и додао да су та пресељења "тренутно болна" али да су боља него непрекидне трзавице. Чак је додао да и Немачка спроводи такве планове са својим сународницима са неких територија где су живели задњих 300-400 година. Таква "комасација" је тренутно болна али већ деца пресељених осећају њене предности, и додао оне, милион пута цитиране речи, често вађене из контекста, да се мора водити национално нетолерантна политика 50 година да би Хрватска постала солидна држава.



Б. Кризман, НДХ између Хитлера и Мусолинија, 48-49. Исто и С. Трифковић, Усташе 152.


Kao prvo ti i dalje ne kapiras zasto su Nemci pozivani na odgovornost od Jug.

Drugo kako su Nemci postupali sa ljudima koji nisu postupali po naredjenju da se presele:

Citat: додао да и Немачка спроводи такве планове са својим сународницима са неких територија где су живели задњих 300-400 година.
Je su li ih ostavljali kucama i imanjima ?

KOja je taktika "komasacija" ako neko nece ?



Netolerantna nacionalna politika znaci nasilno i brutalno ako treba.

Citat:»trajno hrvatska, mora najmanje
pedeset godina voditi netolerantnu nacionalnu politiku, iako prevelika netolerancija
cijeloj stvari može nanijeti štetu ..

Politički arhiv Ministarstva spoljnih poslova Savezne Republike Njemačke (dalje: PA AA) Bon, Nachlass
Paul Otto Schmidt — zapisnik o razgovorima Između Hitlera i Pavelića 6. juna 1941. godine.


Jasno je Hitler rekao da ako hoce NDH da bude trajno hrvatska mora voditi netolerantu politku iako prevelika netolerancija celoj stvari moze nanesti stetu.Znaci bez obzira na stetu.


akvila ::
То наравно не значи да је Павелић стварно само то планирао, већ да је пред немачким званичницима крио шта стварно намерава, па самим тим пада у воду ова бесмислена тврдња да је Хитлер "подржао истребљење Срба."


Pavelic je odlicno razumeo da ima odresene ruke.Bez obzira na izvestaje o pokoljima nemacki vrh nije dirao Pavelica.Sto samo ukazuje na sumnju da je zaista imao odresene ruke .
Posle tog sastanka pojacan je teror nad Srbima .Protiv Pavelica nije nista preduzeto.
Sasvim je bio opravdan zahtev da se ispita odgovornost nemacke vlasti.


A ti kako pises o Hitleru jos cu pomisliti da je bio neki dobar cika.


akvila ::
Citat:Ono sto ja ne razumem tebe je zbog cega ti smeta zahtev Drzavne komisije da se utvrdi i odgovornost okupatora za zlocine kad su doveli i odrzavali ustase na vlasti i nisu nista ucinili da sprece zlocine.Није реч о томе шта коме смета, већ да су Хрвати за своје злочинце оснивали некакве анкетне комисије да се баве истраживањем геноцида и празним, фразеолошким утврђивањем одговорности за те злочине а без процесуирања идејних твораца истих, док су српски комунисти брже боље организовали цео циркус са суђењем "својим злочинцима", на опште задовољство друга Старог.

Ovo sto si ti rekao je puno neistina.
Na osnovu rezultata te "anketne komisije" drzavni tuzioci su vodili postupke pred sudovima.Pred sudovima je sudjeno i ustasama.

Umesto sto si pun mrznje i zajedljivosti bolje se malo smiri.

akvila ::
Citat:Ti kazes nije ti poznato da su hteli da istrebe Srbe u NDH.Pa sto onda nisu sprecili ustase da vrse genocid?А да ипак ти прочиташ задње две стране теме још једном!

Kad ces da odgovoris na neko pitanje umesto da pametujes?

akvila ::
Citat:A sta nisu znali za Jadovno i Jasenovac?Bili su "neobavesteni".
Glupi italijani i Nemci nisu znali sta su logori za Srbe Jevreje i Rome i cemu sluze jer kod njih logori nisu postojali pa su naivno mislili da ce Srbi i Jevreji da igraju "Ne ljuti se covece" i "karte" u barakama logora.
Bas mi je ih zao, zli komunisti su zeleli da i oni budu zrtve crvenog terora iz "izdeoloskih razloga".Sram ih bilo. Да се бар мало разумеш у ову тематику, знао би да никада никакав логор није ни био у Јадовну, већ да је Јадовно било стратиште логора у Госпићу, који су затворили Италијани.

Kakav je ovo odgovor na m je pitanje?Ja nigde nisam napisao da je Jadovno logor . Jadnovno i Jasenovac su simbois stradanja iz logora smrti.

Ja sam lepo stavio u nov red ironican komentar da Nemci i Italijani nisu znali sta su logori i da su mislili da ce Srbi i Jevreji da se igraju .Cackao sam te da bi mi objasnio kako to da Nemci i Italijani nisu znali cemu sluze logori za Srbe Jevreje i Rome jer navodno nisu znali unapred da ce tamo da ih ubijaju?
je l to Nemci i Italijani u svojim drzavama i okupiranim zemljama nisu imali logore pa su prvi put culi za njih uNDh i onda nisu znali sta se tamo Srbima Jevrejima i Romima radi.?


akvila ::
Citat:Reci mi koje doveo ustase i da li su Hrvati doveli ustase na vlast?Довели су их они који нису служили у Павелићевој усташко-домобранској војсци. А нису их довели они који јесу верно служили у тој војсци.

Jel mozes pisac da bude malo jasniji?Koje doveo ustase na vlast?

1) hrvatski narod na izborima
2) okupator

akvila ::
Citat:A sta je mogla da uradi neorganizovana masa ljudi?Да се организује!


A zasto su morali da se organizuju?Gde su institucije ? Gde je legalna vojska Kraljevine JVuO i general MIhailovic.Valjda nije za dzabe dobio generalski cin.
On je vodio velike bitke sa Nemcima.Cak je Holivud snimao filmove o tome.Mogao je da organizuje atentat na Pavelic da zastiti svoje gradjane! Kako mozes da kazes da se hrvatski narod sam organizuje pored legalne i medjunarodno priznate ,slavne, junacke JVuO ?