Hvala kolega, drugo nisam ni ocekivao kao vas odgovor, nije ovakva diskusija vas domen ocigledno po odgovoru se vidi gde kliza zec, drzite se fotografija i ne brinite oko 3d printera, nema se ovde mnogo talenata za takve proizvodnje, razne nove ideje i inovacije, bice da ce oni koji nikada nisu nista radili oko proizvodnje ili niakda nista nisu izmislili i napravili da ce na kraju zaista udesiti ovu zenmlju da bude "bolja".
Kao sto rece neko bilo bi to finansijsko samounistenje pokretanje proizvodnje aviona. Pri tom samounistenju oko proizvodnje aviona zaboravio je da pomenbe jedan Sartid koji je recimo u raznim oblicima pojeo 3 milijarde eura od 1991 do dana , jedan Fiat 1.2 milijarde eura, jedan Jat i njegov naslednik preko 300 miliona eura i stotine drugih primera koji su nas kostali desetine MILIJARDI eura i nista nisu doneli bolje, zaista bi nas unistilo par desetina miliona eura investicije u organizaciji jedne visoko tehnoloske proizvodnje, pozdrav i samo napredno i demokratski Srbija ce i dalje biti lider...
Dicus ::Bravo, ja tebi dajem 5, svima si nam objasnio. Nek si ti nama živ i zdrav i dabogda napravio 100 Orlova 3D štampačem, i jednog dana bio glavni čovek u ZDPR-u i smišljao ovakve genijalne projekte koji će nam preporoditi zemlju!
I da istovremeno bude pilot tog super orla, slusaj znalca , 200 zivih bivsih pilota orla ,
Ajde zatvarajte ovu temu, vidi se da je gospodin zeljan podriguse i majoneza sa isteklim rokom, nema nista kod naprednih dzabe, mora da se radi i zaradi, makar se radilo 25 sati dnevno
Ovo nije tema na forumu nego blog kolega, zalosno je koliko servirate drugima sta da rade a ne znate ni gde se i u kojoj sekciji foruma nalazite....
Pretpostavljam da ih ima toliko zivih barem ne znam tacno ali eto nadam se, a kontekst u koem sam to napisao preskacete svesno i namerno, mozda vi znate bolje kao doktor medicine, usput mozete sami da se najedete majoenza i sendvica umesto sto trolujete ili kako nepismen narod kaze botujete jer ne znate nista drugo da napisete....Kada bi vi jos znali uposte ko sve troluje i za koga radi, naivan narod misli da samo SNS ima trolove, postoje i DS, LDP i mnogi drugi...Ko je najvise trolovao 2008 i 2012 na izborima u komentarima na svim medijima - nagradno pitanje...Za jednog doktora medicine imate jos puno da ucite o drugim aspektima zivota i rada...Posto tema nije medicina i domaca politika i trolovanje preskocite je....
Ako nemate komentare ii nesto konkretno na temu koaj je izneta i predmet diskusije da kazete ili pitate uzdrzite se, sendvica ims na sve strane ne moram i ovde da ih gledam...
Kako da vam kazem gospodine, mozda sam ja doktor medicine, ali sam imao tu srecu da za razliku od vas, od malih nogu, rastem pored i na aerodromima, u pristini, nisu, kraljevu i batajnici...da ucim iz prve ruke sta se moze a sta se ne moze sa avijacijom, da imam dobar uvid u to kako sistem funkcionise, da imam tu privileguje da provedem nekih 10-ak sati u vazduhu u kabini pojedenih nasih letelica, cak i da "teram" jednu od njih po kursu do zone za sletanje 2004.godine u junu mesecu.
Takodje imao sam tu privilegiju da mi kroz kucu prodje pregrst pilota nase avijacije, da budem nekima na zalost prisutan i na njihovim sahranama, da budem svedok njihovih svedocenja.
Znam jako dobro sve mane naseg sistema i sve crne tacke nase avijacije. Takvi kao vi, sa idiotskim idejama i nerealnim predlozima, sa zeljom da napredujete preko tudjih leseva, da sanjate o tome da ostvarite nesto sto je u samom pocetku bilo pogresno, da iznesete nesto za sta nikada nismo imali dovoljno savremene tehnologije i pameti, vi sebi dajete za pravo da omalovazavate one koji su tim nedorecenim sredstvima upravljali, leteli, ginuli, kao i one koji su davali sve od sebe da remontuju i pomocu stapa i kanapa zakrpe i okrpe sto se zakrpiti moze.
I jos ce na kraju neko od pilota, staviti radi necije bolesne ambicije, staviti glavu na panj, da u nekom krsu proba da izvuce ono sto ni na papiru ne moze da stoji.
Kada budete shvatili da ce se za 2-3god.max ugasiti lovacka komponenta naseg RV-a i da vi sa ovakvim predlozima direktno podsticete isto, bice kasno...ispravka , to kasno je vec sada.
Mozda su se drugi umorili od mlacenja prazne slame sa vama i slicnima, ali ja cu vas napadati na svakoj temi, gusiti temu maksimalno, dokle god moderatori ne zabrane ovo silovanje zdrave pameti..pa i po cenu sopstvenog udaljavanja sa foruma.
Jbg i ja nesto da naucim iz Sekijeve ekskurzije u Hagu, samo tuci proceduralno i opstruisi postupak
lacko ::Mozda su se drugi umorili od mlacenja prazne slame sa vama i slicnima, ali ja cu vas napadati na svakoj temi, gusiti temu maksimalno, dokle god moderatori ne zabrane ovo silovanje zdrave pameti..pa i po cenu sopstvenog udaljavanja sa foruma.
Bas ste doktor ali iz trolovanja za sada kako vidim, samo napred, pokazali ste svoj karakter na pogresan nacin i na pogresnom mestu, ja vas necu vredjat tako kao vi mene, ali cu reci da vam je ceo domen u ovoj diskusiji da nekoga napadate bez argumenata i to na tj. blogu gde niste bili ni prozvani, sto se tice vaseg teksta koji o meni obiluje glupostima.
Kao da je omalovazavanje to sto sam napisao da piloti nisu proizvodjaci aviona i da o dizajnu i organizaciji proizvodnje oni ne odlucuju. Da li bi bilo tacno da sam napisao suprotno, tj. da oni ne treba da budu piloti vec nesto drugo, da li bi to bilo omalovazavnje njihove struke, pitam se... Svako ima svoje mesto u zivotu a skolovani pilot pre svega mu je san da leti, ako je ono sto sam pisao bilo usmereno da imaju na cemu da lete i ako im to smeta tada im se izvinjavam jer izgleda da je bolje po pojedincima da sam napisao da nemju vise nikada da lete ni na cemu cemu ih takvi kao vi izgleda vodite svojim nacinom diskusije...Da li znate da resite makar jedan problem nekim svojim predlogom a da nije SF i da ima cvrstu argumentaciju umesto sto mene kao licnost napadate, jer bez argumenata za zdravu diskusiju problemi koje tiste ovu zemlju, nasu vojsku i nase vazduhoplovstvo ukljucujuci i remont postojecih aviona kao i resavanje pitanja novih i modernizovanih nemate ce rasti. Sta je resenje za vas u uslovima koji vladaju, pisite o tome okanite se corava posla. Nemojte samo odmah sa milijardu eura u kupovinu vani to zna svako...
Vidi se i da vam trenutno radi ego prema meni kao i ne razumevanje materije u koju se ne upustate vec napadate licnost u diskusiji....Kada bi hteo da budem politicki a u duhu 2016 godine nekorektan rekao bi da ste pravi nazadnjak u ovoj diskusiji, van nje najverovatnije da niste takvi, ali ovde ste pali u bespotrebnu i nepromisljenu vatru...
"Kada budete shvatili da ce se za 2-3god.max ugasiti lovacka komponenta naseg RV-a i da vi sa ovakvim predlozima direktno podsticete isto, bice kasno...ispravka , to kasno je vec sada. "
Sta ja ima da shvatam ili ne, na ovome forumu sam napisao pre par godina sta ce biti sa RV i gledaj cuda sve u slovo se ostvaruje, cak ste mozda to moje pisanje i podrzavali koliko me secanje sluzi, zaleteli ste se bez razmiljanja na racionalnost u pisanju koja je kod mene uvek prisutna, i ideje kako nesto moze da se resi, ja detaljno opixujem sve za razliku od drugih pa je ocigledno kvaka u tome jer prvo ljudi ne razumeju napisano a drugo kritikuju ono sto ne znaju ni da postoji.
Mislim da ste pogresnu osobu uzeli na pik ali meni ne smeta vasa Seseljvska kako vi sami kazete opstrukcija, jer je takva opstrukcija pre svega samodestrukcija, dakle samo napred ako vas to ispunjava kao licnost...
Time zavrsavam bilo kakvu polemiku sa vama kao osobom koja nema bilo sta da napisee van klasicnog prepucavanja trenutno, mozete je dalje sami nastaviti da se gusite do milje volje, cak mozete i da imate zavrsnu rec nakon ove moje a koja vam je mozda nasusno potrebna u ovoj disksiji da biste se osetili kao pobednik, za svadju je na kraju potrebno dvoje, mene necete videti u tom filmu, nemam vremena za gluposti, pozdrav.
Citat: Ne zzam tacno nisam brojao pretpostavljam onako iz prve lopte oko 30 zemalja Potrazi sam sve proizvodjace JET engina na svetu klasifikuj ih po zemljama i znaces tacan broj. Gde su Indiji bili 3D stampaci pitas, pa stvarno ne znam, pitaj njih, ono sto znam je da su ih kupili su u HAL-u 2015 godine....
Не бих се сложио.
Јел Индија успела да направи свој мотор Кавери за Теџас? Није.
Јел Кина успела да за 25 година направи ваљану копију руског мотора АЛ-31Ф? Није.
Јел Јужна Кореја направила мотор за свој Т-50/ТА-50/ФА-50? Није.
Ако анализирамо моторе уграђене у млазне војне авионе онда сигурно нема 30 земаља које данас могу да производе исте. Ту су дакле САД, Русија, Француска, УК, НР Кина, Јапан, Италија, Шпанија, Немачка, Украјина.
Ако тај 3Д штампач може да ради са феромагнетним синтерованим материјалима у високосеријској производњи, или да прави високопрецизне калупе за стварање и полимеризацију ове масе, ја мислим да имам одличан посао за њега.
Јел Индија успела да направи свој мотор Кавери за Теџас? Није.
Tacno, medjutim to nema veze sa sadasnjoscu, krenuli su cak i sa uvozom kao supstitucijom za Tejas ali to je bio projekat pokrenut pre sada mozda cak 20 godina. U medjuvremenu stvari se menjaju i Indija 2013 pokrece projekte za proizvodnju 2 nova motora HTFE-25 i jos jednog. 2014 za HTFE -25 ulaze u izbor dobavljaca nakon zavrsenog preliminarnog dizajna. 2015 utvrdjuju da jedan bitan podizvodjac nece moci da ispuni ugovoreno i nabavljaju 3D stampace. 2015 motor je na testnom stolu ispitan sa 70% potiska i radio je u okviru predvidjenih parametara, ove godine ce biti jos ispitivan na testnom stolu a dizajn ce po potrebi biti lako menjan (zahvaljujuci 3D tehnologiji stampe izmene su moguce brze i bolje nego inace sto se radi) i bice ispitivan u letu na niskim i visokim visinama na dve raylicite platforme. Ocekuju da bude operativan 2018 godine. To su informacije o HTFE-25 koje ja znam.
Nisi kada si pitao ko sve pravi jet motore pravio podele na vojne i nevoje a takva podela generalno i ne moze da postoji. Svaki motor generalno gledano moze naci i neku vojnu primenu. Proizvodjaca JET motora ima sigurno u oko 30 zemalja, ne prave sve zemlje avione tipa Su-35 ili PAk-FA to je sigurno pa im otuda i ne trebaju motori namenjeni za takve avione. Medjutim recimo jet motori se van aviona koriste i u krstarecim raketama, BPL, navodjenim raketama, generatorima struje itd... tako da proizvodjaca ima dosta i ne moraju biti svi za namenu aviona niti vojnih aviona. Sto bi neki proizvodjac na kraju krajeva razvijao motor ako nema platformu gde mu moze biti primena na primer.
Juzna Koreja nije pravila svoj motor a T-50, medjutim mozda ce u buduce praviti.
Evo ti jedne zanimljive informacije o 3D stampi u J. Korejskom vazduhoplovstvu:
bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-34932859
Citat:South Korea's air force is saving over 90% in costs on components for jet engines by using 3D printing technology, it's been reported.
It's using the technology to manufacture cover plates for high-pressure turbines in jet engines for its F-15K fighter aircraft, instead of ordering them directly from the United States, the Korea Times reports. Rather than paying 40m won ($34,000; £23,000) for each part, and having to wait up to 60 days for it to arrive, the cost has been reduced to just 3m won, with procurement time more than halved, Seoul's Yonhap news agency says. Military officials say that General Electric - the US manufacturer of the engines in Seoul's F-15 Eagle fleet - have approved and certified the quality of the duplicates, saving the Air Force 370m won ($321,000; £213,000) since the project started earlier this year.
I drugi imaju probleme kao i mi....Meni je samo tragicno da li moramo sve da cekamo da vidimo sta drugi rade zasto nekada u necemu da ne budemo prvi i najbolji da budemo primer ostalima?
Pa mozda je Kineski pristup kopiranja doneo im vise probleme nego resenja u razvoju motora, koliko vidim od kada su krenuli sa domacim razvojem sopstvenih originalnih motora imaju vise uspeha nego problema. Od skora i Kina koja usput receno ima par stotina proizvodjaca razlicitih tipova i tehnoloski gledano razlicitih nacina 3d stampe primenjuje iste i za proizvodnju aviona i komponenti. Kiina od 2013 godine primenjuje 3d stampu i gledaj cuda od tada im je otprilike i razvoj motora krenuo brze i uzlaznom linijom. I ne samo motora vec i svih drugih komponenti kao i aviona. Rapid prototyping je nesto sto 3d tehnologija omogucava a cime se drasticno ubrzava razvoj.
Naravno svaki motor treba posmatrati posebno ali ne vidim direktnu povezanost izmedju svih desavanja od kojih su neka u sada tehnoloski gledano danoj proslosti i sadasnjosti i tehnologija o kojoj sam pisao. Da li ce neki proizvodjac koristiti neku tehnologiju pa na njemu je da odluci o tome i da izvrsi odgovarajuca investiranja. Tako da su ta pitanja o uvodjenju tehnologija pre svega usmerena njima(proizvodjacima) a ne meni o tome da li ce nesto koristi i kada ako pricamo o raznim proizvodjacima.
Ima tu i faktora nerealnih mogucnosti i karakteristika koje se zadaju kroz finalne proizvode recimo kroz dizajn aviona pa su motori neocekivano salbi ili losi ali to je opet sve usmereno ka konkretnim proizvodjacima i svaki slucaj je za sebe i trazi posebnu analizu i osvrt.
Ne vidim kakav je uticaj toga da li je neko nesto pravio u proslisti na buducnost, da li ce praviti i da li ce moci da prave zavisi iskljucivo od proizvodjaca i njegovog umeca i snalazljivosti. Generalno tehnologije su takve da je moguca proizvodnja.
Pa i mi pravimo jet motor za Alasa a i krstareciu raketu - pardon dron metu i jos po nesto , verujem da bi Edepro imao velike koristi od uvodjenja 3d stamapca a da li u toj firmi postoji neko ko je to razmatrao kao opciju unapredjenja proizvodnje i kada je razmatrao je dobro pitanje jer tehnologija nije ista danas i pre 10 godina na primer ja to ne zanima...
Kaplar
Imas na netu sve sta i kako mogu da rade 3d stampaci ima dosta razlicitih tehnologija i materijala koji se mogu koristiti pa baci pogled, kalupe superprecizne sigurno moze da prave a sada koje konkretno sve legure mogu da rade ima ih stvarno previse i ne znam napamet...
Ray1973
Prvo hajde da krenemo od toga da raketne komore mogu biti dugacke i po nekoliko metara i siroke i vise od metar kod vecih raketa. U nasem slucaju recimo to je manje jer nam je naveca raketa koju smo dizajnirali R400 je precnika 400mm. Medjutim i taj precnik je dosta veliki a komora je dugacka nekoliko metara.
To bi iziskivalo dosta velike 3d printere sto samo po sebi nije problem. E sad tu imas i pitanje ekonomicnosti u proizvodnji. Razne masine tipa CNC i masine za pravljenje komora su danas dosta jeftine u odnosu na nekada tako da za neke poslove jednostavno neces ni koristiti 3d printere iako oni to tehnoloski gledano mogu da urade. Medjutim to sto neces na primer raditi komore raketa trenutno na njima(u buducnosti kada 3d stampanje bude jeftinije i cene jos budu padale sigurno ce se i to raditi na 3d printeru) ne znaci da neces neke druge elemente rakete, recimo mlaznice raditi na 3d printeru.
Mozda neka manja raketa tipa 107mm ili 57mm bi se vise isplatila jer za razliku od recimo klasicne proizvodnje ne moras da odjednom nabavljas dosta repromaterijala da bi ti proizvodnja bila sto jeftinija, manji 3d stampaci su jeftiniji(u takvom proizvodnom procesu neces kupiti 1 stampac vec desetine, stotine ili hiljade sve prema potrebi proizvodnje), sve se to da na kraju proracunati. U takvoj jednoj proizvodnji zasnovanoj na 3d printerima postoje i neke druge prednosti kao sto je proizvodnja on-demand tj. Demand-driven manufacturing (DDM) (proizvodnja zasnovana na traznji) gde ti se isplati da pravis i 1 komad necega sto ti neko poruci a omogucava se ponavljam i brzi razvoj i razne izmene u proizvodnji. Recimo nema potrebe za pravljenjem alata koje ce neka masina koristiti kada neki elelment treba da promenis da bi unapredio proizvod vec samo napravis izmene u programu.
