|
Poslao: 12 Maj 2017 13:32
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
metemma ::Научне теорије се оповргавају научно, а не петицијама, и то је истина, опет, кад видиш колико је "златно теле" тај Дарвинизам за којекакве, запиташ се. Један јако добар чланак о томе, ако не замерате.
---
http://xn--j1aat.xn--90a3ac/2017/05/11/zarko-janko.....i-maltusa/
Жарко Јанковић: “Не верујем у небеса, но у Дарвина и Малтуса“
Veću gomilu nabacanih budalaština davno nisam pročitao. Da je neko ovo napisao kao poruku bilo bi zabavno polemisati sa njim. Problem ovog čoveka je nešto drugo a tema je samo izgovor da nabaca sve po sistemu "Što na umu, to na drumu". Meni je zanimljivije da ako hoćeš u imenu firme da staviš "srpski ili srpsko" samo zato što ti misliš da je tvoj proizvod vredan toga vrlo verovatno će ti APR to odbiti. Na netu i NVO izgleda tih problema nema. Ovakva zbrka se zakitila objavljivanjem na mestu koje se zove "Srpski kulturni klub". Koliko moraš biti egocentričan i umišljen da upotebiš i "srpski" u nazivu. "Kulturni klub Slobodan Jovanović" kao nije dosta već baš mora da je i Srpski. Ipak kao ni sam tekst to nema veze sa našom temom.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2017 19:48
|
offline
- djboj
- Super građanin
- Pridružio: 06 Jul 2010
- Poruke: 1278
|
robertino ::
evo pronašli su još jednog dinosaurusa i nazvali ga Zuul crurivastator
inače procjena je da je star oko 76.2 i 75.2 milijuna godina
Колега уважавам и иначе твој помирљив став тј генерално ценим мирољубиве људе, па ћу искористити прилику да те "прозовем"  
Стичем утисак из овог и неких претходних постова да си убеђен да се наука и хришћанска теологија дијаметрално разликују односно да су у суштој супротности. Да гајиш погрешно уверење да црква (православна и римокатоличка) тврди да је земља млада а наука супротно да је свемир прастар. То је стереотип присутан код многих људи.
Ми верујући кажемо да то није тако и често изнесемо пар Библијских цитата за потврду
"Али ово једно да вам не буде непознато, љубазни, да је један дан пред Господом као хиљада година, и хиљада година као један дан" (2 Петр. 3, 8.)
" У Господа један дан, је као хиљаду година и хиљада година, као један дан" ( Псалм 89, 5).
"Гле, Бог је велик, и не можемо га познати, број година његовијех не може се докучити."(Књига о Јову 36,26-27)  
Е тек кад ово број година његовијех не може се докучити додамо ономе "У почетку створи Бог небо и земљу..."
добијамо некакву слику шта Библија каже о старости земље и космоса. А то што се тамо, црно на бело, каже није ни близу атеистичким (а и креационистичким) бесмислицима о пет-шест хиљада година. Ја као православни хришћанин немам потребу да будем ничији дрвени адвокат али када приметим да се овакви стереотипи учестало понављају...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2017 23:43
|
offline
- amstel
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 2526
- Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice
|
nemezisx ::оооккк  ај само полако колега 
ok kolega..usporicu...samo cu se verbalno obracati samome sebi
kad je mogao Marko Aurelije,mogu i ja.zbog te nama zajednicke osobine(vrline ili mane?) bio je poznat kao car-filozof,a ja poznat samo u komsiluku 
gde stadosmo sinoc?darvin i komunizam?da...u svim zemljama tog ustrojstva njegov lik i delo su bili malo jace promovisani,nego na suprotnoj strani gvozdene zavese.naravno i zemljama ,gde cekaju 72 device  posle patriotskog i rodoljubivog dela,sa 10 kg TNT oko pojasa.sto tamo?pitace se mnogi...svako je imao neki razlog,citaj interes,za to.duhovne vodje znaju biti konkurenti ovima na vlasti.ili kad su pak oni na vlasti,darvina smatraju za neprijatelja,servirajuci podanicima razne price o stetnosti njegovog ucenja...
ali ostavimo svet po strani.
sta se desava kod nas?jel se u javnosti vodi strucna polemika? NE! sto?
odgovor treba da bude jednostavan.samo treba imati na umu ko gubi i ko dobija.u cijem je interesu da jedna teorija preovlada na stetu druge?sve mi ovo lici na trgovinu,a ona sluzi za cistu dobit.
i onda krece podela za i protiv,njihovi,nasi.izdajnici i ostalo,sto se vec zadnjih 150ak godina da videti u srp(b)skoj javnosti medju srbi(ma)jancima.a mesetari rade li rade svoj "posao" 
mnogi ce reci"ja sam srbin pravoslavac"..."darvin je protiv nas,nase vere,nasih predaka ..bla..bla..bla..
"mi smo opstali zahvaljujuci veri"...tacno.to niko ne spori.indetitet se cuva i na druge nacine,pocev od obrazovanja,cuvanje kulturnih dobara(ima na forumu tema o trdjavama,sve ce vam biti jasno), koje utice na jacanje kolektivne svesti, jer kolektivna svest oblikuje individualnu svest pripadnika drustva. to je svest koju cini sistem zajednickih uverenja, stavova, pogleda na svet i pogleda vrednosti ljudi , koji pojedinci vide u nekoj kulturnoj , socijalnoj ili nekoj drugoj zajednici i odredjuje njihov naciin razmisljanja ,a bogami i ponasanja.
a nasa kolektivna svest se najbolje vidi na temi"gde mi zivimo"ovde u kantini .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Maj 2017 05:38
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2500
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Ma stvar je ovde vrlo jednostavna. Naučna teorija se osporava proverljivim dokazima u skladu sa pravilima naučnog istraživanja a ne polutupavim baljezganjima grupe ljudi koja se u biologiju i evoluciju razume koliko i Marica u krivi *****. Vera je stvar izbora i niko ovde ne spori nikome da veruje u šta god hoće i da to propoveda u okviru svoje verske zajednice, ali nauka ima svoja pravila i kod nje nema demokratije ni izbora, moraš da imaš dokaze i zdravu logiku i tačka. U normalnom društvu bi ovakvu peticiju svi lepo izignorisali, svi bi se slatko nasmejali (kao što se ismejemo onom mučeniku „pod mač bato“ kad lupeta jer nije popio lekove, mada to realno nije smešno već žalosno). Ovako, u državi Srbiji, svako je stručan za sve, svaka budala je i selektor i imunolog i lingvista i biolog i arhitekta i on sve zna kako treba a ovi što su se za to školovali i posvetili život tome su budale koje lupetaju o nekakvom sistemu vrednosti, poštovanju struke i sličnim „glupostima“. Ako su im ti pojmovi strani, nerazumljivi i „nametnuti“ od mračnih sila ajde onda da pratimo onu odličnu staru srpsku narodnu izreku: „Blago onom ko zna da ne zna, a hoće da nauči.“ Kako je narod koji je u srednjem veku gradio manastire i razvijao sopstveni arhitektonski stil, narod sa takvom narodnom književnošću i duhom postao ovako nazadan bez trunke poštovanja prema znanju i bez imalo želje za napretkom, začauren u besmislene rasprave o tome da li je voda mokra?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Maj 2017 08:51
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Meni ne smeta da iz Srbije neko pokrene raspravu o evoluciji ali mi smeta kad to umesto kroz naučne krugove u svetu to pokušava da reši kroz naše političke krugove. Iz iskustva me strah da neko zarad nekoliko glasova u parlamentu ili nečije podrške bolje reći ćutanja ne pokuša da postane avangarda u gluposti. O tim pitanjima ne šalješ pismo Zukorliću kao predsedavajućem, mada ni to možda nije slučajno što su procenili da sad imaju pogodnog sagovornika, već ideš drugim putem tj. osporavaš među naučnicima čija je to struka. Onda kad stekneš svetsku slavu vratiš se a naši će dotle i pre nego što stigneš kući već sve da usklade. Nemaj brige.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Maj 2017 09:03
|
offline
- robertino
- Elitni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 2268
- Gde živiš: Rijeka
|
djboj ::robertino ::
evo pronašli su još jednog dinosaurusa i nazvali ga Zuul crurivastator
inače procjena je da je star oko 76.2 i 75.2 milijuna godina
Колега уважавам и иначе твој помирљив став тј генерално ценим мирољубиве људе, па ћу искористити прилику да те "прозовем"
Стичем утисак из овог и неких претходних постова да си убеђен да се наука и хришћанска теологија дијаметрално разликују односно да су у суштој супротности. Да гајиш погрешно уверење да црква (православна и римокатоличка) тврди да је земља млада а наука супротно да је свемир прастар. То је стереотип присутан код многих људи.
Ми верујући кажемо да то није тако и често изнесемо пар Библијских цитата за потврду
"Али ово једно да вам не буде непознато, љубазни, да је један дан пред Господом као хиљада година, и хиљада година као један дан" (2 Петр. 3, 8.)
" У Господа један дан, је као хиљаду година и хиљада година, као један дан" ( Псалм 89, 5).
"Гле, Бог је велик, и не можемо га познати, број година његовијех не може се докучити."(Књига о Јову 36,26-27)
Е тек кад ово број година његовијех не може се докучити додамо ономе "У почетку створи Бог небо и земљу..."
добијамо некакву слику шта Библија каже о старости земље и космоса. А то што се тамо, црно на бело, каже није ни близу атеистичким (а и креационистичким) бесмислицима о пет-шест хиљада година. Ја као православни хришћанин немам потребу да будем ничији дрвени адвокат али када приметим да се овакви стереотипи учестало понављају...
Hvala, moram biti takav,
Tako je, valjda je to zato jer sam tako učio, jer su mi tako profesori govorili (završio sam za povjesničara),
i da išao sam 8 godina na vjeronauk i 4 godine na etiku
Ja sam, barem, učio da teologija, odnosno biblija, nije ona prava, da je napisana oko 330 godine poslije Krista i da fale dosta dijelova, kao i dosta evanđelja (tzv. Gnostička evanđelja)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Maj 2017 03:25
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
amstel ::
gde stadosmo sinoc?darvin i komunizam?da...u svim zemljama tog ustrojstva njegov lik i delo su bili malo jace promovisani,nego na suprotnoj strani gvozdene zavese.naravno i zemljama ,gde cekaju 72 device posle patriotskog i rodoljubivog dela,sa 10 kg TNT oko pojasa.sto tamo?pitace se mnogi...svako je imao neki razlog,citaj interes,za to.duhovne vodje znaju biti konkurenti ovima na vlasti.ili kad su pak oni na vlasti,darvina smatraju za neprijatelja,servirajuci podanicima razne price o stetnosti njegovog ucenja...
ali ostavimo svet po strani.
sta se desava kod nas?jel se u javnosti vodi strucna polemika? NE! sto?
odgovor treba da bude jednostavan.samo treba imati na umu ko gubi i ko dobija.u cijem je interesu da jedna teorija preovlada na stetu druge?sve mi ovo lici na trgovinu,a ona sluzi za cistu dobit.
i onda krece podela za i protiv,njihovi,nasi.izdajnici i ostalo,sto se vec zadnjih 150ak godina da videti u srp(b)skoj javnosti medju srbi(ma)jancima.a mesetari rade li rade svoj "posao"
mnogi ce reci"ja sam srbin pravoslavac"..."darvin je protiv nas,nase vere,nasih predaka ..bla..bla..bla..
"mi smo opstali zahvaljujuci veri"...tacno.to niko ne spori.indetitet se cuva i na druge nacine,pocev od obrazovanja,cuvanje kulturnih dobara(ima na forumu tema o trdjavama,sve ce vam biti jasno), koje utice na jacanje kolektivne svesti, jer kolektivna svest oblikuje individualnu svest pripadnika drustva. to je svest koju cini sistem zajednickih uverenja, stavova, pogleda na svet i pogleda vrednosti ljudi , koji pojedinci vide u nekoj kulturnoj , socijalnoj ili nekoj drugoj zajednici i odredjuje njihov naciin razmisljanja ,a bogami i ponasanja.
a nasa kolektivna svest se najbolje vidi na temi"gde mi zivimo"ovde u kantini .
Па...да напада се, јер љуља темеље владавине једних(мада ја нигде не виде да су у супротности)...други га користили ај рећи за владавину...али у неку руку је и логичан смер развоја...еволуције мисли...(пс:контам ти поенту)
Но за расправу...што рече колега може али стручна-јер мислим да је бесмислено с религијског становишта и критиовати,испитивати,па чак и бранити науку(а и бројне ломаче су сведоци томе)...религија је мало затупљени и затворени систем која се заснива на некој мантри око које се држе људи,јер чим се крене мало преиспитивати око себе,а и ње...она као извор идеје губи смисао...
Но оно што се мало зна...еволуција је нешто што је од почетка на удару и од почетка се преиспитује...додуше сада више допуњава обликује...јер се многе ствари н знају,али и полако откривају...јер ипак еволуциј је оквирна идеја...која је постала чињеница(није више само теорија како колеге воле то да кажу)...већ пракса коју и они сваки дан доказују несвесно 
И но још једном...код науке...па наука је то нема ту пуно расправе...или јесте или није...после се само расправља о нијансама...и то је оно што ја кажем...науку само науком можеш мењати тј (усмеравати)...а ако узмеш науку у руке...па...конташ шта хоћу рећи...
И наука долази од научити...дакле ту се само учи о свету око себе и ништа више...и не некаже да је све настало случајно,већ на основу закона физике...
Што се тиче ''Србства'', ја баш волим да посећујем наше наслеђе...баш скоро бих близу,па свратих у Жичу...и оно црвенило(а тек онај изог ракија...јој, не знам како овај пут одох празних руку)...ја бих увео обавезне ескурзије за све манастире...да се наше наслеђе негује...за мене је то оно што су моји преци направили и уопште га не бих дао никада...волим кажем...зато јер једноставно то је моје...нема неку религијску конотацију...али има морал и поштовање предака...све су то они изградили...обједињавали се...достизали...итд...једино што ми је највише жао...што нзм ни сам колико сам их обишо...скоро сваки је...па...обнова...и то ми ствара горчину и то је нешто што се морају подучити нове генерације...како према онима који су то рушили...тако и према нама самима...да нисмо се увек сложно бранили...но небитно за ову тему...мали офф мене
И за крај...мени је јасна поента ове теме...да ли је за живот потребан Бог или не(иако граница између живе и не живе материје није овде презентована још увек и шта за неживу онда не би требао Бог-онда не би било полемике ),али изгледа да некима није...па се све своди на једну религију и дал је баш све по њеном пс-у(иако неи ни немају појма шта се заправо у њој тврди)...па ајде мало да то преиспитамо....као што се еволуција преиспитује другим тезама(које и јесу само то)...да ли знате да има религија које кажу да је и било биг бенга и то баш пре толко година и ко зна колико и како смо настали...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creation_myths
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_cosmology
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_mythology#Origins_of_the_world_and_the_gods
https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrian_cosmology
https://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_cosmology
https://en.wikipedia.org/wiki/Manvantara
Тако да не знам што се само библија користи...па онда осим настанка људи се преиспитују и сви остали детаљи...ајде узмимо и да је бог створио све и да је библија уз помоћ његову написана...па замислите само да је помињао...ћелије,молекуле,атоме..па сваки човек који би то радио самопрогласио би се лудим...бибија је писана у том добу...за те људе...док данас у овом добу је људи злоупотребљавају и намерно тумаче буквално...јер наравно бог је негрешив,а сумњом се губи тај концепт...док наравно неће помислити да они греше у тумачењу,јер опет својим тумачењем они верују у то...тако да су се лепо ухватили у врзино коло...
А вала и ми овде...зато неће ни бити неке расправе.јер ниад неће бити ни аргумената добро утемељених...јер ће се сваки прилагођавати својим виђењима...
Нешто интересантно је...што ме је увек копкало...ако нас је бог створио...што нас није направио униформне...што нас направи из милијарда делова...и још да се повинујемо законима физике поврх свега...хм ако је он стварао...чиме ли нас је још повиновао...еволуцијом
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Maj 2017 00:14
|
offline
- amstel
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 2526
- Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice
|
nemezisx ::
И но још једном...код науке...па наука је то нема ту пуно расправе...или јесте или није...после се само расправља о нијансама...и то је оно што ја кажем...науку само науком можеш мењати тј (усмеравати)...а ако узмеш науку у руке...па...конташ шта хоћу рећи...
auu...kolega,brzo smo presli darvina i komunizam.cini mi se ,da sam imao jos nesto da kazem.al' ajd..
idemo korak po korak.....nauka i religija...dva ljuta protivnika.
kod religije je ili jeste ili nije.kod nauke?pa moze se isto reci.ili jeste ili nije.to im je jedino zajednicko.pitas vernika,jel se sam stvorio covek?on ce reci NE!pitas naucnika to isto,i on ce reci NE!i jedan i drugi imaju obrazlozenje za svoje stavove.
naravno sad u 21 veku takva polemika se ne vodi,sem u juznom sudanu.naime zet mi je na pr.radu u italiji.u toj firmi radi jedan sudanac,koji se ceo dan nekim perom dira po usima.taj nije bio kuci 7-8 godina.naravno ,dobio je pismo da mu se zena porodila.sin.pitaju ga ovi iz firme,Kako?on veruje da mu trljanje pticijeg pera po uvetu,donelo dar u vidu naslednika.to mu rekao vrac iz njegovog sela
vratimo se nauci i njenoj borbi.kako je nastala?ona se rodila iz sumnje.sa sumnjom,krece i zapitkivanje i istrazivanje.ko je vise zapitkivao,lomaca mu je bila krajni odgovor.pocetkom 15 veka,posle velikih geografskih otkrica,(uvidevsi mogucnost ogromnog bogacenja) sveti oci su popustili.otada nauka napreduje dzinovskim koracima,na ustrb religije. da bi spasli veru i religiju(citaj vlast),osim jeste ili nije,pojavljuje se i hipoteza vere.mozda jeste,mozda nije.da bi u sadasnjosti presla u fikciju.sad u 21 veku,ako preovlada fikcija u mentalnom sklopu ,to je ozbiljan problem.tumaciti stari ili novi zavet kao jedino merodavno objasnjenje,za sve sto se desava oko nas i sto nas okruzuje,je u najmanju ruku zrela za kongitivnu nauku.
jeste sokrat bio pomalo cudan,ali ja njega smatram za pionira nauke...on je objasnjavao racionalno,a prorocice iz delfija pomocu stapa i kanapa.znaci pre 2500 god,njemu se verovalo onoliko,koliko sada u srbiji u nauku,a vise u solju,baba bozani,vidovita zorka i ostali...paradoks da se i dalje narod trazi lek i leci se na neke nacine,koji su cak i istoricari i arheleozi zaboravili
nauka i religija treba i mora da zauzmu pravac, koji se bavi problemom ljudskim opstankom, odnosno njenim napucalim temeljima,a ne da se javlja obostrani prezir,koji pravi jaz,koji trajno i vecno vraca na pocetak istoga.unapredi sebe,a ne spustanje ispod "natprirodnog"....
uh..udavih samoga sebe
|
|
|
|
|
|
