Darvinizam, ili kreacionizam...put do istine o nasem postojanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Deo iz teksta:
Grupa nastavnika i saradnika Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu ocenila je povodom peticije grupe građana za reviziju izučavanja teorije evolucije da u programu nastave biologije, na svim obrazovnim nivoima, ne postoji ništa što bi trenutno moglo da zameni teoriju evolucije.
U Stavu o teoriji evolucije, koji je potpisalo 12 teologa, podseća se da "nijedna od institucija kojima je pomenuta peticija upućena nema nadležnost da zadire u ma koju naučnu oblast i vrši 'reviziju' onoga što se unutar nje ima smatrati za naučnu teoriju i kao takvo biti izučavano i predavano đacima i studentima".
Oni podsećaju da inicijative za slične ”revizije“ ne mogu poteći od skupine građana (ma koliko ona bila velika, a njeni članovi ugledni), već jedino i isključivo od same nauke, tj. date naučne oblasti (u ovom slučaju: biologije) odnosno od naučne zajednice eksperata kompetentnih u tom domenu istraživanja.
Put za ovakvu reviziju je, kako navode, dugačak i dobro utaban viševekovnom naučnom praksom koja je i omogućila naučni progres u čijim blagodetima danas ponekad uživamo, a zove se naučni rad.


Iskreno sam očekivao da jedan pristojan i smireno izložen stav može da bude samo na "hvalu našem rodu" što bi se reklo nekad ali me onda đavo naterao da kliknem na komentare.

• 1Ovo se svidja korisniku: Recce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

evo kolega je spomenuo Kaijana i Abela, ako su oni djeca od Adama i Eve, tko je Kainu napravio djecu,
tko je bio druga djevojka, ima rupa od samog početka

izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: sekretar, djboj, nemezisx, Sass Drake, Skywhaler, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

"Shvatanje Svetog Pisma kao poslednjeg kriterijuma istine svake pojedinačne nauke potiče iz (teološki neutemeljene) ideologije američkog kreacionizma"

• 4Ovo se svidja korisnicima: Recce, nemezisx, amstel, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ocigledno u crkvi ima mnogo vise zdravog razume nego kod nazovi vernika.

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sim.a ::+ +++http://rs.n1info.com/a247759/Vesti/Vesti/Profesori-Bogoslovije-Teorija-evolucije-nema-zamenu.html
Deo iz teksta:
Grupa nastavnika i saradnika Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu ocenila je povodom peticije grupe građana za reviziju izučavanja teorije evolucije da u programu nastave biologije, na svim obrazovnim nivoima, ne postoji ništa što bi trenutno moglo da zameni teoriju evolucije.
U Stavu o teoriji evolucije, koji je potpisalo 12 teologa, podseća se da "nijedna od institucija kojima je pomenuta peticija upućena nema nadležnost da zadire u ma koju naučnu oblast i vrši 'reviziju' onoga što se unutar nje ima smatrati za naučnu teoriju i kao takvo biti izučavano i predavano đacima i studentima".
Oni podsećaju da inicijative za slične ”revizije“ ne mogu poteći od skupine građana (ma koliko ona bila velika, a njeni članovi ugledni), već jedino i isključivo od same nauke, tj. date naučne oblasti (u ovom slučaju: biologije) odnosno od naučne zajednice eksperata kompetentnih u tom domenu istraživanja.
Put za ovakvu reviziju je, kako navode, dugačak i dobro utaban viševekovnom naučnom praksom koja je i omogućila naučni progres u čijim blagodetima danas ponekad uživamo, a zove se naučni rad.


Iskreno sam očekivao da jedan pristojan i smireno izložen stav može da bude samo na "hvalu našem rodu" što bi se reklo nekad ali me onda đavo naterao da kliknem na komentare.


Citat:U Stavu o teoriji evolucije, koji je potpisalo 12 teologa, podseća se da "nijedna od institucija kojima je pomenuta peticija upućena nema nadležnost da zadire u ma koju naučnu oblast i vrši 'reviziju' onoga što se unutar nje ima smatrati za naučnu teoriju i kao takvo biti izučavano i predavano đacima i studentima".

Значи треба изричито нагласити да се ради о теорији, а не о истини. Као што се и на верској настави изричито ставља до знања да је то вера појединца а не нешто за има доказа.

Citat:Ne postoji, zaključuju oni, nijedan razlog zbog koga bi se, u okviru nastave iz biologije, fizike, antropologije ili geografije izučavala svetopisamska naracija koja se, naizgled, bavi istim pitanjem kao i pomenute nauke.

Sveto Pismo, dakle, nije, niti može biti, shvaćeno kao udžbenik ili konačni arbitar bilo koje naučne discipline. Pritom, tekstovi o stvaranju iz Knjige postanja čak ni žanrovski ne odgovaraju naučnom tekstu.

S druge strane, oni smatraju da biblijska naracija o stvaranju, kao i mnogo šta drugo, može i treba da se izučava, u osnovnim i srednjim školama, u okvirima nastave iz veronauke, književnosti, umetnosti, filosofije i sl, kao i u okvirima odgovarajućih visokoškolskih programa, kao važna i preko potrebna lepeza saznanja o hrišćanskom shvatanju Boga, sveta i čoveka, a uz to i sistem vrednosti koji igra važnu ulogu u obrazovanju i vaspitanju dece.

Због овога су поменути предмети обавези, а верска настава није, већ је на добровољној бази, она или грађанско.

Citat: ...navodi se u saopštenju gde se izražava načelno uverenje u vrednost očuvanja autonomije naučnih disciplina, kao i uverenje da nastavni program iz veronauke, biologije, fizike (i drugih prirodnih nauka) nije u međusobnom konfliktu i da ga zato ne treba veštački i po svaki cenu izazivati.

То што и једни и други на овој теми на силу насрћу и једни на друге, и неће да дискутују као нормалан свет је друга ствар, ево људи су све лепо рекло.


Да ја поновим моје питање, за све који тврде ово.
Да ли ви верујете у ово што је наведено, или имате доказе да је то тако? Чисто мало размислите и дајте одговор ако вам није тешко.
Ја ето прихватам микро еволуцију као стварност, а све остало је ствар личног избора(за мене тренутно тешко прихватљиво да поверујем)

Тако да у школи треба ваљда нагласити, види дете Бог је ово, ово и ово. То ти нису докази него предања и мишљење верника(са друге стране мишљења научника), на теби је да верујеш. Исто то треба урадити и када се предаје о овоме са слике. Види микро еволуција је ствара, адаптирање врста се заиста дешавало и дешава се. Све остало је теорија, и мишљење научника на теби је да то анализираш и долазиш до закључака да ли ћеш да верујеш или не.

Занемарите и ово - религија, зовите то како хоћете.


Мислим да би тако сви били задовољни, када се већ неки буне.
Али и сада је све како треба колико ја знам, изучавају се обе ствари у школама, и свако одлучује за себе. Верска настава чак није ни обавезна, можеш да идеш и на грађанско васпитање, ускоро вероватно неће морати ни да се бира између то двоје. О еволуцији ће се учити и она ће се изучавати и даље, то је сигурно. И то на обавезним часовима, где се морају учити и полагати тестови.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

robertino ::evo kolega je spomenuo Kaijana i Abela, ako su oni djeca od Adama i Eve, tko je Kainu napravio djecu,
tko je bio druga djevojka, ima rupa od samog početka

izvor: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


pa koliko znam, pise negde da kada ga je bog oterao zbog ubistva brata, da sa sobom poveo jednu od svojih sestara koja mu je postala zena...

nego mene ovo zanima iz jednog drugog ugla.

sa verskog (iako sam nevernik) posto znamo da je u hriscanstvu, ali i u drugim verama zabranjen odnos izmedju blize rodbine. Na koji se nacin objasnjava vernicima ova zabrana kad im je jedna od najvaznijih stvari u svetim knjigama ovako kompromitovana?

a sa naucne strane me zanima zato posto se zna da deca bliskih srodnika i medju ljudima i medju zivotinjama imaju razne probleme sa bolestima, nizim imunitetom i slicnim stvarima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

boksi ::Skywhaler ::То је исто као кад бих ја рекао да си ти на платном списку неке креационистичке секте...

Kreacionizam nije sekta ali ti ne shvatas sta ovo znaci,to znaci da ti ides u crkvu samo radi tradicije a ne i vere a evo i zasto.
Po teistickoj evoluciji je smrt postojala pre Adama onda nema prvobitnog greha i smrti,jer je pre Adama bilo smrti svega zivog.Onda je Hristova zrtva uzaludna i milioni koji pomrese za njegove ime uzalud pomrese.

Па није узалудна...црква намлати пара и пара...колико само на библији том плагијаторском делу надуваних хипика у пећiнама древног доба...који скупише митове и приче са свих страна света...и направише добру причу за егоцентричне људе kојима импонова да су центар свемира...тј еј божансе силе...која је супер сложена и постоји одувек...ма ми смо изнад те силе...много комплекснији...еј за наш настанак је потребна божанска сила...а за бога...у да питање о настанку бога...ма јок брише се само по себи каква логика...

Ми незнамо како је настао свемир...и то је доказ да је настао од бога...а на питање о богу, па решење се налази искључивањем самог питања о богу...каква логика...аууу

На крају крајева овде у овој теми је фундаментална грешка у самом наслову...јер ајде нек ми неки заговорник креационизма докаже да бог није у стању да направи еволуцију...и округлу Земљу и пре толико милијарди година...шта је милијарда за бога...

Још једна ствар...жива/нежива материја и ништа/нешто...ту се бар слажемо из ничега неможеш створити нешто,јер..јел те...ништа само по себи не постоји те неможе бити нешто које постоји...дакле с обзиром да је само постојао бог једини начин да створи све је од дела себе и да обликује свемир...дакле ако смо створени од бога...да ли смо и ми онда богови и цео концепт живе и неживе материје губи поенту...а да не спомињем оно што већ рекох...шта ће богу уши нос очи...нама да спознамо свемир око нас...онда...да ли и он живи у неком свемиру...ако ј тако,па све се разуме даље куда води све...но шта је он где он постоји..ако је он постојање...и није у неком универзуму онда он јесте универзум тј ми јесмо у њему...па наука то и каже да смо ми део свемира постојањаскупа свх закона физике...сами себе оспоравате...овде заправо није проблем о свемиру(или како га ви називате богом-јер колико видим у многоме сте слични са ''науком) и свему осталом(свемир настанак и остало је обликовање енергије прелазак из јдног облика у други итд-наука никад није рекла да је настао из ничега-појам који се узима из ничега је само тачка гледишта нашег) већ само у хришћанству и библијком приказу свега...дакле ово није никаква научно/креационистичка дебата-јер се своди на исто неко каже бог и његови закони,а неко свемир и закони физике што дође на исто...дакле овде је само полемика о религији и хришћанству и науци...ово нема везе са богом и креационизмом...тако да нема смисла овде гурати религију једног дела људи...

Бибија није ништа до скуп разних прича и митова уоквирених у једну књигу којом је човек са становишта свести из тог доба и појмљењем тих ствари тренутно разумљивих могао да некако опише свет око себе...а свакако није реално описивање ствари око себе...тако и за временско раздобље...концепти милиона или милијарди година су тада били незамисливи и необјашњиви људима...зато су се и узеле хиљаде...опет питање шта је бог радио до тада и колико он уопште постоји
Интерсантна је и теза која се повлачи о писаном континуитету...апсолутно нема никакав доказ нити писани континуитет...игде о тих несталих 4000 година од христа до адама...само књига писана заправо вековима...ем после христа-који ништа од наведеног није поменуо(поготово не цркву) ем је тек од пре мање од 2000 година...па пре ћу веровати у Перуна и Световида(видивдан дан Срба иначе) него у тај јудејски огранак и истицању једног народа изнад свих осталих...

ПС:што се тиче хемије...па сам си доказ одвијања хемијских процеса...
и једно шаљиво питањце за овај део...ако се све то дешава у теби...тј настаје ''жива материја'' од неживе(иако им се електрони исто окрећу око протона и неутрона),а притом само бог може да ствара од неживог живо...да ли смо ми постали богови онда
Мало о кисеонику
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
и питање је колико је и долазило ултраљубичастог зрачења...
а спомињање аргумента-људи у мантилима коју то раде-завршава потрбу за сваком дискусијом овде...
И нису услови на земљи савршени за живот већ се живот савршено прилагодио

Наука само описује свет око нас она ништа не измишља, она закључује(или како неки воле да кажу ''само теоретише'') она поставља тезе на основу постојећих сазнања о стварима...дакле стварних процеса у свету око нас и почиње да их доказује...и само оно што се докаже се прихвати...и постави као теорија...видим доста се спори само око те речи...и зато гледа на дарвинизам ка ''само теорија'',али не то је концепте који је веома доказан...тако да бих замолио оне који причају такве ствари нека проуче тематику...

Док с друге стране колико видим овде само се ниподаштава дарвин не би ли се библија узела као апсолутна из једног веома себичног разлога...страха од коначности...јер ако неки њен део није тачан или виђење се погрешно разуме...онда се поставља питање,па шта још...дакле овде је сврха убацивања библије само лична уљуљканост људи у безбедно и заштитно окружење које она даје и наравно појам да су изнад свега...а еуфорија коју осећате при том препуштању у то веровање је...па хемијска реакција која се може симулирати и исто то неки осећају за ванземаљце који су нас направили по њима-ласером пробушили стену за воду мојсију и ласерима спречавали (ватреним стубовима) египћане...енергатским пољима расцепали црвено море...наравно пошто су биолошким оружјем цепнули пола египта и микрофреквенцијама навели све инсекте у египат

Тако да је бесмислено убацивање бога у дебату о еволуцији...он је бог може да је створи и тачка...а запитајте се зашто повлчите толико библију и њене концепте...

Али оно користити науку за оповргавање науке...јој мајко мила...а притом се не разуме основа исте...иако си лепо звучао Бокси...ништа од тога није твоје...па видим неки позивају за одговоре...саме сопствене ствари које су постављене се несхватају добро, јер да јесу чак иако су из супртног табора неке логичке претпоставке су требале да се извуку које бих ја поставио да сам у супртном табору али тога нема...тако да зато и сумњам у саму стручност и својственост тврдњи неких чланова овде...

И још једном наука незна све, то је чињеница,али закључује само на постојећим чињеницама(не на вутри у пећинама) и полако попуњава рупе...али због постојања неке рупе...негирати остатак који је доказан је у крајњу руку смешан...док библија...нзм шта је њено,а шта не...
ха...кажу да је Аргос континуално насељен 7000година...ма лажу...
Као и за сваи аргумент који се постави или је лажан или нетачан или се једноставно искључи из расправе...типа откуд се зна да је тако тада било...као радиометрично датирање...докажите ви да библија није скуп митова из разних извора...створена да се људи потчине од стране једног јеврејског покрета/секте(исуса је крстио ашкеназ) у то време је религија коришћена за потчињавање...она је тако набачена...да се све може двојако протумачити и нигде није специфична...ако је било потопа и све се подавило,а брод се спустио на једно место...откуд животиње и америци и аустралији...а да бог пуцно прстима...

И још једна ствар...морал...ако је по вама морал оно кад нешто радиш само јер ти неко прети да ћеш горети...да ли си ти моралан...или само кукавица...и ниси ништа више од љуштуре у коју је неко убацио неки ''програм'' ако само зато то чиниш...кад се потегне е он је то убацио у нас...
Морал је виш лични аспект опстанка...има једна зачкољица...лопов који украде...њему је то ок...ономе ко је опљачкан то није...дакле поента погледа...али може се ићи још дубље...тај који је опљакан дакле има...па како може да ужива у томе док овај нема...итд
Моралност)типа не уби и остало) је становишт развоја свести из више фактора...
-један је не ради другом што не желиш себи...дакле безбедни не желиш бити део нечега где се може настрадати...
-други је више филозофски у смислу шта је неко важан да има да му ја узмем нешто-било живот или ствар...
-и трећи је у смислу само својствености...ићи својим путем...једноставно ићи ће специфичним путем да неће наићи на нешто да мора узети...тј те исте ствари њему неће престављати потребу...
Једноставно морал почиње и завршава у људима самим...то некима смета јер неке ствари не виде...па онда намећу библију не би ли повукли црту...ето сви смо такви јер се тако каже...и тачка...зато се она користи и за науку та црта преточена у библији..ма није тачно да ти схваташ нешто боље...већ нема ту ништа да се схвати...дакле за то служи само библија и низашта друго...а бог нема везе ни са чим овде...тао да је овде борба између библије и стављања свих под исте узге и еволуције и развоја...а бог/свемир...па они су ми и ми смо они...
Док неко рече да су хришћански и муслиманси радикализам исто,али не и исти као хришћански је блажи...па могу слободно да кажем да јесу исти...само имају различиту технологију...а некада су и били потпуно исти у свему...

Но баш бих волео да знам одговор ''креациониста и равноземљаша'' тј бимо прецизнији библијаша...да ли треба наставити испитивати ктј сазнати до танчина како се може створити у природи органска материја и живот из ткз ''неживе'' или све зауставити у моменту...мислим одговор би довољно рекао о њима...
Као и шта нас разликује од животиња...а ако је то свест...шта је то...

А сви одговори и ''логике'' овде су потпуно исте и хипотезе,а и питања која они имају тј нелогичности које им се јављају...значи један видео на јутјубу који погледаш довољно је да знаш шта ће сви остали из тих ппокрета рећи...тј тврдити или питати се...а сви у глас мораш мислити својом главом...(докле год је то исто ) Да ли ти људи схватају да у библији то је то и нам се шта напред или назад или било како развијати...док је лепота науке...да ти и сад да уђеш у то можеш дати свој допринос свему...колко има ствари да се откривају...то и јесте сврха овог свемира...да ти какав год си ти допуњаваш тај свемир својим уделом...док у супртном табору...нема, то је то и само се поклони...стојиш у једној тачки индиферентности...мрака...
И наравни хајдемо мало линкова...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Darvin je bio u pravu: Otkriveni najstariji tragovi života

• 1Ovo se svidja korisniku: nemezisx
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пар чланака на енг. језику као предлог за читање. Неки погледи баш и нису толико супростављени како се овде, с времена на време, покушава представити.

Genetic 'Adam never met Eve'
The most recent ancestor of all males living today was a man who lived in Africa around 59,000 years ago, according to an international team of researchers.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Genetic 'Adam' and 'Eve' Uncovered

Almost every man alive can trace his origins to one man who lived about 135,000 years ago, new research suggests. And that ancient man likely shared the planet with the mother of all women....
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Was the Bible RIGHT about the origins of life? Scientists believe that we may have had our beginnings in CLAY

All life on Earth may have come from clay according to new scientific research - just as the Bible, Koran and even Greek mythology have been suggesting for thousands of years.
The latest theory is that clay - which is at its most basic, a combination of minerals in the ground - acts as a breeding laboratory for tiny molecules and chemicals which it 'absorbs like a sponge'.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: djboj, powSrb, nemezisx, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo sam procitao da je Darvin bio u pravu.Izvor B92.Rubrika vesti na M.C.

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Морам да приметим да се овде паушално износе неки ставови који не одговарају истини. Дубоко пазећи да не увредим ничију сујету и слободу да (не)верује направићу једну паралелу.
Натовци су имали један специфичан наступ пред сваку инвазију и бомбардовање - понављали су мантру "цео свет се ужаснуо на злодела диктаторског режима"... На тај начин спречавајући у старту да се поставе права питања, такође и да тиме наведу воду на своју воденицу. Уместо да се поведе дебата је ли стварно "цео свет" или је то тек политичко и војно руководство једне земље и је ли тај несрећни председник стварно диктатор? Водила се расправа колико је злодело "диктатор" починио и како ће "цео свет" реаговати. Што је, по мени, ван сваке памети.

Потпуно исти случај видимо и овде, и дарвинисти и креационисти слично поступају када напишу "према Библији" па онда километарски коментар у одбрану сопственог става . Ало бре, треба прво утврдити да ли у Библији (или ти Светом Писму Старог и Новог Завета) стварно пише како они тврде или су само изнели оно што мисле да је написано? Мени, када им читам коментаре, и нема неке разлике између ове две групе људи. Ето, један пример са "данима" сам навео горе, исто тако могу још гомилу које сам приметио у овим међусобним надмудривањима - али не бих. Не исправљају ми се криве дрине.