|
|
|
Poslao: 11 Maj 2017 00:20
|
offline
- amstel
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 2523
- Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice
|
nemezisx ::Друже ево ти једноставан пример...шта је Питагорина теорија...
teorija ili teorema?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2017 00:58
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
@powSrb
Dobro, reč teorija ✔
Sad ću ja kao laik da probam nekako da ti objasnim kako ja to vidim:
Naučna teorija je hipoteza koja je potvrđena ponovljenim promatranjima i mjerenjima ≠ Али Истина је апсолутна нема измена
To nije u jednakosti. Zašto? Zato što ako se pojavi novi podatak dolazi do promene u nauci (naravno ispuni prethodno objašnjene i poznate uslove iz pojma teorija). Zato je to nauka i nije dogma ali to ne znači da je ono pre bila laž. Ja sam pre čitao bez naočara. Dokazivo provereno od strane lekara više puta. Sad više ne mogu da imam takav rezultat. Da li je ono pre bilo tačno? Jeste a da li sad neko ko me vidi kako čitam sa naočarima može da kaže kako nikad nisam ni video dobro jer ne može biti dve istine. Može ali nije u pravu.
Kako smo pojam teorija razdvojili po značenju u nauci i svakodnevnom govoru tako sad i pojam tačno ili istinito isto moramo. Jer u nauci od promene ulaznih vrednosti se menja i rezultat a u religiji toga nema jer se niko i ne bavi istraživanjem i traženjem novih ulaznih vrednosti koje bi dovele do novog zaključka, dogme kako se to za religije često kaže ili nove istine tj. onog u šta vernici veruju.
Zato ako nauka kaže da imamo xy poznatih hemijskih elemenata a kad je moja majka išla u školu tabela ih je imala xx ne znači da ono onda i ovo sad nije tačno ili istina narodski rečeno.
Kad nastavnica biologije predaje o evoluciji ona govori istinu. To nauka za sada može da potvrdi i dokaže sa čim se slažu neki ljudi koji su svojim radom zaslužili da se njihovo mišljenje o biologiji, hemiji genetici itd ceni, poštuje i uvažava. Da bi te argumente obarao moraš biti u njihovom nivou sa znanjem iz tih oblasti. Znači sve je ok žena predaje istinito naučne činjenice, teorije (po onom već objašnjenom).
Sledeći čas je veronauka. Dolazi druga nastavnica i predaje kako već to rade. Da li ona govori istinu ako deci predaje veronauku po bibliji? Naravno, tamo tako piše istina je da ona poštuje versko učenje. Nije bitno da li se ono dokazivano. Istinito je prenela sve što ima kao podatke.
Da li su one iz svojih predmeta govorile istinu? Naravno da jesu. Da li je to isto? Nije ali i ne mora da bude.
Da bi ravnopravno posmatrali ove dve stvari neko bi morao da dokazuje tačnost onog što se uči u veronauci. Ne jednom neko već više puta svima dostupno (svetu) pa onda dok se to ne ponovi i prihvati ali sad ne samo među teolozima već među svim ostalim naučnicima. Sutra da počne sve i da neko to hoće ili sme za rezultate i raspravu bi trebale decenije kao i za evoluciju pa onda tek u neke udžbenike biologije. Znači ne može se to ubaciti u sledećoj štampi knjiga. Nije tu pitanje štampara već onih koji bi to morali da urade. Isto tako, da neko od biologa hoće da ubaci evoluciju u veronauku morali bi sa tim da prođu i teologe. Pošto se za to niko ne javlja da želi jedna brig manje ali ne menja ono što bi vera morala da uradi za ulaz u udžbenik biologije.
Izvini što sam odužio. Ali tako nekako ja kao prostak vidim ovu priču. Ako sam malo lutao u priči to je zbog sitnih sati a vreme je spat 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2017 01:40
|
offline
- amstel
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 2523
- Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice
|
i "azilum ignorancije" je teorija po kojoj ljudi u nedostaku dokaza i (logicnih)objasnjenja pribegavaju...bla..bla..bla..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2017 11:31
|
offline
- powSrb
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Mar 2015
- Poruke: 9416
|
Разумено сам вам, то ми је и био циљ.
Према свему што сте написали испада да ви верујете у науку(еволуцију), као што и ја верујем у Бога. Барем се мени тако чини, и тако све то посматрам.
Ја би ево из овог дијаграма закључио следеће. Ето можда је уранијум настао из кисеоника или комадића блата. Али то је можда, највише што могу отићи/прихватити. Али ви изгледа говорите како је то потврђено и истина. Што доводи до тога да је то ваша "религија"
То је моје мишљење.
https://www.mycity-military.com/imgs4/115649_67930044_Screenshot_2.jpg
@Sim.a
Једно је истина из науке а друго из верске наставе.
Једно се заснива на доказивању истине(када за нешто нема доказа то је оно: "Може бити ал не мора да значи"), а друго на веровању.
Ако би изједначио поимање истине из ова 2 предмета, онда би и изједначио науку са религијом.
На веронауци се највише пажње посвећује, учењу деце правим вредностима и понашању у складу са Божјим законима(моралним) Нешто слично покушавају и са грађанским васпитањем, али слабо им иде.
Ето то је моје мишљење о вашем поимању еволуције.
Ја ето верујем у адаптацију и промену одређених способности врсте. Али за све остало само могу да кажем, да није истина. Тачније можа је тако а можда и није, ја у то нит верујем нит могу да верујем. Тражим доказе. Као што неки људи кажу можда има Бога можда нема, тражим доказе. Ако би рекао ево верујем у еволуцију, то би било као да ти кажеш, ево верујем у Бога.
Ето надам се да смо се међусобно разумели, како размишљамо. Важно је да је дискусија, колико толико била смирена без насртања, као што смо имали прилике да видимо.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2017 11:47
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1297
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Veronauka je u 95% slučajeva čisto gubljenje vremena. Ja sam bio među prvim generacijama koje su je dobile i uglavnom se svodila na prazne priče. Povrh svega toga, dva puta su nam puštali onu bljuvotinu od filma Digitalni anđeo punu laži i propagande. Naravno, pritom nam niko nije rekao da to nije nikakav dokumentarac i da nije deo zvaničnog nastavng programa, nego su nas uvukli u tu priču s idejom da je to jelte nešto što je opšte poznato i prihvaćeno. I da to što se u njemu priča, da su to sve činjenice. Podsetiću da je on napravljen i puštan oko 2006. godine, kada je internet još bio relativno mali i nerazvijen, posebno kod nas. Te nije bilo moguće skoknuti na Google i za 5 minuta isproveravati 50 tvrdnji na 100 različitih izvora.
A sam film ne samo što je pun laži, nego je napravljen tako da hipnotiše (ne mislim bukvalno) i uvlači čoveka u sve to.
Protiv običnih vernika nemam ništa protiv. Ali takve zadrte lažove i manipulatore treba proterivati, posebno iz naučnih institucija i dokumenata.
Citat:Веома компликована тема. Остајем и при томе да треба да се задржи у књигама, изразито сам против ове петиције. Чисто да то рашчистим.
Poštujem ovo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2017 13:30
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
powSrb ::Разумено сам вам, то ми је и био циљ.
Према свему што сте написали испада да ви верујете у науку(еволуцију), као што и ја верујем у Бога. Барем се мени тако чини, и тако све то посматрам.
Ја би ево из овог дијаграма закључио следеће. Ето можда је уранијум настао из кисеоника или комадића блата. Али то је можда, највише што могу отићи/прихватити. Али ви изгледа говорите како је то потврђено и истина. Што доводи до тога да је то ваша "религија"
То је моје мишљење.
https://www.mycity-military.com/imgs4/115649_67930044_Screenshot_2.jpg
@Sim.a
Једно је истина из науке а друго из верске наставе.
Једно се заснива на доказивању истине(када за нешто нема доказа то је оно: "Може бити ал не мора да значи"), а друго на веровању.
Ако би изједначио поимање истине из ова 2 предмета, онда би и изједначио науку са религијом.
На веронауци се највише пажње посвећује, учењу деце правим вредностима и понашању у складу са Божјим законима(моралним) Нешто слично покушавају и са грађанским васпитањем, али слабо им иде.
Ето то је моје мишљење о вашем поимању еволуције.
Ја ето верујем у адаптацију и промену одређених способности врсте. Али за све остало само могу да кажем, да није истина. Тачније можа је тако а можда и није, ја у то нит верујем нит могу да верујем. Тражим доказе. Као што неки људи кажу можда има Бога можда нема, тражим доказе. Ако би рекао ево верујем у еволуцију, то би било као да ти кажеш, ево верујем у Бога.
Ето надам се да смо се међусобно разумели, како размишљамо. Важно је да је дискусија, колико толико била смирена без насртања, као што смо имали прилике да видимо.
Друже, проблем је да смо ми тебе разумели,али ти ниси нас...или нећеш  
Вера је једно
Веровање је друго,а само има више значења...твоје верујем је у смислу вера-религијска конотација...хришћанска, муслиманска...јевејска вера...моја у смислу...ја знам...
Разлика између наше и твоје вере је велика...јер су то две различите ствари...је верујем у науку...не у смислу да јој се клањам или поклањам...већ у смислу да сам је схватио, видео опазио,доживео и разумео...и њом све могу да објасним и предвидим и чак у прошлост да провирим...
Твоја вера је веровање...базирана на поверењу и на топлој слици и окружењу које ти оно ствара,једноставно неку причу-која може бити,а и немора-и апсолутно је недоказива...али сте се нашли и у њој си јер ти је лепо...моја ''прича'' нит је лепа нит је ружна...само је реално то је што је...у науци нема веровања тј твоје слепе вере...већ оно је како је...
Дакле ти верујеш у смислу поверења да је тао било...јер ти одговара та прича...док ја, није да верујем или не веруј(само се тако каже) мада можда би било боље спознајем...јер је то тако...без обзира како се ја осећао једноставно је тако...можда је боље уместо верујем науку...знам науку...видим теорије и њихово дејство и тачност...
Дакле твоја вера или вера свих верника је базирана на поверењу и неком стању ума...моја на сувим доказима...па ако то није јасна подела онда незнам шта више...сама реч може означавати и појам вере верника у неки теолошко-религијски аспект...као и у науку тј знање...нешто што је доказано, опипљиво...логично...тј верујем тек кад знам/сазнам/спознам...на основу тога могу нешто да предвидим или објасним неку последицу...поновим...итд...примери све...
И још једном овде се углавном прогурава религија...а њу је ипак створио човек за човека...има једна фантастична реченица...да ли би бог био бог без човека... хм...па коме би био бог...
А сад друже што се упорно прогурава истина и докази...како их нема...знаш ел неи познати лик реко нешто рипа ''највећи је слепац који неће на гледа''...и поред свих доказа не прихвата се истина...и пореди се са неком причом(а сви знамо да их има...за сваки народ бар по једна) уклоне се сви докази тј негирају да би се поставило на исти ниво и онда дезавуише поистовећивањем...
Верник верује, јер му је то потребно...даје му неки ослонац...олакшање...научник зна...јер је то тако и покушава да се прилагоди...не верује у смислу вере...већ стално испитује и допуњава...јер је свет превише велики и комплексан...да би се све могло лако сазнати у једној књизи...
Но џаба је овде...ако се у самом старту некапирају исте речи за различите појмове...или пак и исте речи које и означавају исте појмове...али са различитог аспекта...мислим полемишемо о много комплекснијим стварима,а вртимо се у круг око самих израза...мислим неможе да се отвори ум ни толико да пусти обичан појам...не не вера је религија и то је само веровање у божанство или шта већ теолошко-духовни аспект...па извините али Вера је и име особе...тако да нисам сигуран да мислимо на исту Веру
|
|
|
|
|
|
