DeAgostini "Veliki jedrenjaci "kolekcija

112

DeAgostini "Veliki jedrenjaci "kolekcija

offline
  • IT manager
  • Pridružio: 13 Mar 2013
  • Poruke: 1
  • Gde živiš: Beograd

mekendes ::mislio sam da precutim ali moram da prokomentarisem Smile
za
@ s.solajic i ostale clanove koji su ga sledili pa skratili stranice niste trebali jer je takav brod bas
kao i od mornara dno broda su podascane stranice a ne paluba

moze sve to sto ste uradili ali se gubi na originalu broda pa moze samo da bude na kucni ambijent Smile iako je mozda lepse za oko gubi se na trzisnoj ceni broda.

evo originala malo da vam da predstavu kako i sta



facebook.com/photo.php?fbid=1407500827.....mp;theater


"Original" kako navodite je jako teško rekonstruisati. Za neke od starih brodova postoje u arhivama neki nacrti i planovi dok se mnogi brodovi rekonstruišu na osnovu razne istorijske građe, slika, grafika, gravura, nekih dokumenata sa opisima i ono što je važno u takvim slučajevima- na osnovu opšteg modela i saznanja kako su se gradili brodovi u pojedinim epohama.
Kada su u pitanju Galeoni, karake, karavele galije, linijski brodovi i slično iz tog perioda, sasvim je SIGURNO da visina palubne ograde nije premašivala visinu čoveka bez obzira šta DeAgostini misli o tome. Prava konstrukcija tog dela se vidi na modelima Artesania Latina- koji se ISKLJUČIVO bavi modelima brodova a ne kao u slučaju De Agostinija koji je u stvari - izdavačka kuća koja je ušla i u ovaj posao.

Stoga ostajem pri tvrdnji da visina palubne ograde ne prelazi u slučaju Galeona visinu od 140-150cm a verovatno je bila u visini od 120-140cm.
Brod zbog modifikacije ne gubi na tržišnoj vrednosti, a gubio bi samo i isključivo onda kada bi De Agostini mogao da dokumentuje svoju besmislenu visinu palubne ograde- prikazom kopija originalnih planove ili umetničkih slika iz tog doba ovog broda. Pregledao sam na desetiine planova gaijuna, galijica, karaka karavela od 15-kraja 17 veka, in NIGDE nisam pronašao palubnu ogradui visine od 175-230cm... to je besmislica DeAgostinija.

Pored ovoga... još jedna nelogičnost: unutrašnji izgled palubne ograde... ako nije duplo plankovano- obloženo daskom, onda se sa unutrašnje strane moraju videti rebra kao i dodatna ojačanja.... - da li možete zamisliti kako je napravljena i na šta je zakivana ograda ( daske) ako bi to izgledalo kao kod našeg modela? Šta je držalo taj tanak red dasaka visokih 2m? Na koje grede, odnosno rebra su zakivane? Ovako urađena unutrašnjost ograde jednostavno nije moguća. Dakle, ili se vide gusto poređana rebra sa unutrašnje strane ( za te produžetke rebara su vezivani topovi, klinarice itd.... ili je unutrašnjost bila glatka jer postoji dupla oplata ograde- jedna sa spoljne a jedna sa unutrašnje strane- (pogledajete slike modela u poprečnom preseku) - u tom slučaju je i ovde trebalo tako uraditi i ograda bi onda bila deblja za širinu greda rebara i daske sa unutrašnje strane. Još proučavam kako je to bilo rešeno kod galijuna iz 17 veka pa kad odlučim koju varijantu ću da uradim... to ću ovde i postaviti sa slikama.

Kao prilog mojim tvrdnjama ovde postavljam preseke samo nekih od galeona iz tog vremena - na slikama se bez greške i sumnje može videti presek, konstrukcija paluba i visina palubnih ograda. Svi modeli su iz istog perioda kao i naš model.






@ RVGoran
Na slici modela vidi se krma broda, zadnje ogledalo i plankovanje oplate. Može se furnirati i preko ovog spoja kako ti predlažeš ali je često i uobičajeno da se to uradi na ovaj način kao što je na slici i kao što sam ja uradio.

offline
  • Pridružio: 29 Maj 2013
  • Poruke: 0

aooooo sta je ovo prijatelji Very Happy ja mislim da ovdje neki previse trose vremena gledajuci nerelevantne filmove i planove nekih drugih brodova, umjesto da traze originalni plan naseg broda Razz

master and commander je odlican film, i u tome se slazem, i da nije pirata sa kariba TRECI DIO, za mene bi master and commander bio najbolji film na svijetu.ALI, u tom filmu sukobljavaju se engleski i francuski bojni brod s pocetka devetnaestog vijeka, a ne spanski galeon iz 16 vijeka i pocetka 17og,ako se ne varam. engleski i francuski brodovi pravili su se drugacije i izgledali su drugacije od spanskih. spanski su imali prepoznatljiv izgled, koji je bio bas ovakav kao sto ima nas jedrenjak, dok su francuzi i englezi pravili ravnije brodove,bez ovih stepenastih paluba,ali naravno na spratove... gospodine solajic, vidim da si neko ko se detaljno bavi ovom vrstom hobija, i ovo sto si izlozio je bas onako detaljno, ALI, nisi izlozio plan NASEG galeona, to ti JEDINO fali Very Happy ... ja mislim da ovaj galeon nije tako los i ako se napravi po deagostinijevom receptu,i mislim da ovdje treba trositi vrijeme na to KAKO DA NAPRAVIMO OVU MAKETU I KAKO DA PREVAZIDJEMO PROBLEME KOJE NAM DEAGOSTINI REDOVNO PRIREDJUJE. Na primjer, ubrzo ce poceti stavljanje jarbola, i ja mislim da ce mnogima jarboli biti nakrivljeni, sto ne bismo malo o tome, jer je to problem koji ozbiljno ugrozava maketu, umjesto sto se bakcemo tako nebitnim i nevidljivim detaljima kao sto je jedan, budimo realni, maaaali dio ograde, oko kojeg se kolebate da li da ga uklonite ili ne...jer kad se maketa zavrsi, NA PRAVILAN NACIN, preko svih onih konopa i jedara niko vas nece pitati e zasto nisi stavio donju palubu, zasto nisi odrezao 3 cm kvadratna ograde, zasto ti je boja kostura tamni orah umjesto tresnje,itd...sve se to gubi na kraju, bitno je da je sama konstrukcija pravilna....uz duzno postovanje, vas kapetan. pozdrav!

offline
  • IT manager
  • Pridružio: 13 Mar 2013
  • Poruke: 1
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 22 Jul 2013 13:51

Kapetan Badza ::aooooo sta je ovo prijatelji Very Happy ja mislim da ovdje neki previse trose vremena gledajuci nerelevantne filmove i planove nekih drugih brodova, umjesto da traze originalni plan naseg broda Razz

master and commander je odlican film, i u tome se slazem, i da nije pirata sa kariba TRECI DIO, za mene bi master and commander bio najbolji film na svijetu.ALI, u tom filmu sukobljavaju se engleski i francuski bojni brod s pocetka devetnaestog vijeka, a ne spanski galeon iz 16 vijeka i pocetka 17og,ako se ne varam... gospodine solajic, vidim da si neko ko se detaljno bavi ovom vrstom hobija, i ovo sto si izlozio je bas onako detaljno, ALI, nisi izlozio plan naseg galeona, to ti jedino fali Very Happy ... ja mislim da ovaj galeon nije tako los i ako se napravi po deagostinijevom receptu,i mislim da ovdje treba trositi vrijeme na to KAKO DA NAPRAVIMO OVU MAKETU I KAKO DA PREVAZIDJEMO PROBLEME KOJE NAM DEAGOSTINI REDOVNO PRIREDJUJE. Na primjer, ubrzo ce poceti stavljanje jarbola, i ja mislim da ce mnogima jarboli biti nakrivljeni, sto ne bismo malo o tome, umjesto sto se bakcemo tako nebitnim i nevidljivim detaljima kao sto je jedan, budimo realni, maaaali dio ograde, oko kojeg se kolebate da li da ga uklonite ili ne...jer kad se maketa zavrsi, NA PRAVILAN NACIN, preko svih onih konopa i jedara niko vas nece pitati e zasto nisi stavio donju palubu, zasto nisi odrezao 3 cm kvadratna ograde, zasto ti je boja kostura tamni orah umjesto tresnje,itd...sve se to gubi na kraju, bitno je da je sama konstrukcija pravilna....uz duzno postovanje, vas kapetan. pozdrav!



Opet ću da ponovim, brodomodelarstvo nije zanat već umetnost. Krajnji izgled broda je stvar ličnog izbora. Neko voli šljašteće makete neprirodnih boja i ne haje mnogo za tačnost replike.... bitno mu je da se drži planova.
Ja volim da moji modeli izgledaju rustično, autetnično, starinski, želim da model izgleda kao da je nekim čudom umanjen 50 puta originalni brod i prenet 4 veka unapred. Tako ih toniram, patiniram i izrađujem. Ne marim ako mi izdavač kao De Agostini predlaže drugačije. I tačno je, imam zamerke na neke detalje u projektu i planovima De Agostini koje ću da ispravim, i pri tome ne marim da li će me neko pitati zašto ovako ili onako. Važno mi je da ja budem zadovoljan Smile

Sve je to stvar ličnog uskusa i izbora, a ja ovde iznosim samo moje viđenje, kao i savete onima koji moje poglede dele samnom. Svi ostali će da rade brod ili po nacrtima i preporukama ili... na neki treći način.

offline
  • gille  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 18 Nov 2004
  • Poruke: 1
  • Gde živiš: Sremski Karlovci

@S.Solajic


Zamolio bih, dok smo kod stranica palube, da prikazes sablon kojim bih iscrtao i isekao stranicu palube!

Nemam krivuljare pa bi mi jedina metoda bila stampanje tvojih slika i dovodjenje printa na 100% meru, ali bih ipak voleo da postavis sablon za one koji odaberu da smanje bocnu stranu palube.


offline
  • Pridružio: 17 Jul 2013
  • Poruke: 0

Napisano: 22 Jul 2013 17:03

Kapetan Badza ::aooooo sta je ovo prijatelji Very Happy ja mislim da ovdje neki previse trose vremena gledajuci nerelevantne filmove i planove nekih drugih brodova, umjesto da traze originalni plan naseg broda Razz

master and commander je odlican film, i u tome se slazem, i da nije pirata sa kariba TRECI DIO, za mene bi master and commander bio najbolji film na svijetu.ALI, u tom filmu sukobljavaju se engleski i francuski bojni brod s pocetka devetnaestog vijeka, a ne spanski galeon iz 16 vijeka i pocetka 17og,ako se ne varam. engleski i francuski brodovi pravili su se drugacije i izgledali su drugacije od spanskih. spanski su imali prepoznatljiv izgled, koji je bio bas ovakav kao sto ima nas jedrenjak, dok su francuzi i englezi pravili ravnije brodove,bez ovih stepenastih paluba,ali naravno na spratove... gospodine solajic, vidim da si neko ko se detaljno bavi ovom vrstom hobija, i ovo sto si izlozio je bas onako detaljno, ALI, nisi izlozio plan NASEG galeona, to ti JEDINO fali Very Happy ... ja mislim da ovaj galeon nije tako los i ako se napravi po deagostinijevom receptu,i mislim da ovdje treba trositi vrijeme na to KAKO DA NAPRAVIMO OVU MAKETU I KAKO DA PREVAZIDJEMO PROBLEME KOJE NAM DEAGOSTINI REDOVNO PRIREDJUJE. Na primjer, ubrzo ce poceti stavljanje jarbola, i ja mislim da ce mnogima jarboli biti nakrivljeni, sto ne bismo malo o tome, jer je to problem koji ozbiljno ugrozava maketu, umjesto sto se bakcemo tako nebitnim i nevidljivim detaljima kao sto je jedan, budimo realni, maaaali dio ograde, oko kojeg se kolebate da li da ga uklonite ili ne...jer kad se maketa zavrsi, NA PRAVILAN NACIN, preko svih onih konopa i jedara niko vas nece pitati e zasto nisi stavio donju palubu, zasto nisi odrezao 3 cm kvadratna ograde, zasto ti je boja kostura tamni orah umjesto tresnje,itd...sve se to gubi na kraju, bitno je da je sama konstrukcija pravilna....uz duzno postovanje, vas kapetan. pozdrav!


Znam da nije brod iz istog doba,nego sam hteo da obrate paznju na neke detalje,koji su specifični za
brodove uopšte ,vezivanje topova...,a i dobar je film,kao sto kažeš

Dopuna: 22 Jul 2013 17:17

Inače,želeo bih da se zahvalim s.solajic-u,jer nam prenosi svoje iskustvo brodomodelara i uvodi nas amatere u ovu priču.Pratim njegove komentare jos od prvih strana ovog foruma i kupim fazone.Čovek je perfekcionista u ovom hobiju i žao mi je što se razočarao u Deagostini.Ja,kao amater ne uvidjam te konstrutorske greške,al se slazem da su bar mogli da naprave realnu razmeru broda.Na primer : ne moze ogradica ispred kabine da bude iste visine kao i vrata,kad je logicno da treba coveku da bude u visini struka (lupio sam ovo kao primer)

offline
  • Agbah 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 17 Jun 2013
  • Poruke: 0

Smislio sam fazon kako da se postave topovi na brod a da se ne lepe!!

offline
  • Goran Kostic
  • preprodavac vozila
  • Pridružio: 12 Jul 2013
  • Poruke: 0
  • Gde živiš: Banja Koviljaca


Evo slike za maketare koji zele da skrate ogradu na gornjoj palubi. Pozdrav za sve maketare! Laughing

offline
  • pru959  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Jovan Pandurov
  • stolar
  • Pridružio: 17 Maj 2013
  • Poruke: 0
  • Gde živiš: Pančevo

Napisano: 22 Jul 2013 23:39

Pozdrav.
U poruci S .Solajica sam video i ovu sliku




Na slici su obeležena vrata koja su vrlo slična onim koje sam ja uradio za svoj brod Very Happy
Ja sam svoja radio po uzoru na ova sa ove slike:




Dimenzije vrata se vide na sledećoj slici:





Elementi od kojih se sastoje vrata su:

1.-profilisani stubovi visine 20mm u preseku od 4 do 7 mm
2.-nadgradnja između stuba i luka debljine 2 mm , kvadratnog oblika 6x6mm
3.-odsečak prstena spoljnjeg prečnika 20 mm , unutrašnjeg prečnika 14 mm. Visina odsečka 8 mm a debljina oko 5 mm
4.-obloga oko prstena debljine 1mm, širine 6mm

Stubovi su izrađeni od drvenih tiplova ( ima ih u prodavnicama materijala za stolare).

Bušilicu mi je poslužila kao strug. Fiksirao sam je , a u futer ubacio komad drvenog tipla





Stolarskim dletima , koje sam prebrusio za ovu potrebu






prvo sam poravnao tipl





obeležio karakteristične linije





zatim obradio stubić na željeni oblik. Prvi stubić mi je bio uzorak za sve sledeće, s tim što sam u kasnijoj fazi, preoštrio jedno dleto ( vidi se na gornjoj slici) sa kojim sam ceo profil stuba dobijao u jednom cugu.

Ovde se vidi ocrtavanje karakterističnih tački uz pomoć već urađenog stubića -







Sledeće je izrada odsečka prstena koji će nam poslužiti za lučni nadvratnik. Prsten sam uradio od komada bukovog držaljeta za baštenski alat prečnika 20mm, tako što sam ga stavio u stegu i razbušio burgijom 14mm







ovako pripremljenu cev sam položio na ravnu površinu i olovkom obeležio odsečak visine 8 mm pa sam zatim u okviru obeleženog odsečka ucrtao olovkom segmente , a potom skalpelom svaki drugi produbio ( izvadio ga ) do dubine od 1 mm



ovako pripremljenu cev sam položio na ravnu površinu i olovkom obeležio odsečak visine 8 mm pa sam zatim u okviru obeleženog odsečka ucrtao olovkom segmente , a potom skalpelom svaki drugi produbio ( izvadio ga ) do dubine od 1 mm




Sledeće sam obeležio ( koristeći plastičnu kajlicu debljine 5mm), a zatim finom testerom odsekao šnit prstenastog odsečka ( nadvratnog luka )






Kao rezultat prethodnih radova dobili smo ovo



Od bukove kant trake " na peglu" ( kupuje se u prodavnicama za stolarski materijal), pravimo nadgradnju luka ,tako što parče kant trake razrežemo na pola po dužini , okrenemo strane sa lepkom jednu prema drugoj i ovijemo oko onog držaljeta od kog smo pravili nadvratni luk i grejući ga peglom ili fenom ( za skidanje boje ) slepimo u jedan komad, koji će zadržati lučni oblik .
Kroz sliku to je ovo: kant traka na pola po dužini



slepljena oko držaljeta koje smo već koristili da bi dobila luk odgovarajućeg radijusa





dobijeni komad sam suzio na 6 mm (skalpelom i doterao šmirglom) i nalepio ga na prethodno pripremljen nadvratni luk ( lepak je cianoakrilat) ,zatim urezao mesto za centralni ukras , koji sam napravio od ostataka dvomilimetarskog špera, koji nam ostaje od onih delova što nam šalje DeAgostini



Stubiće koje smo dobili u ranijoj fazi položimo na šmirglu i pokretima napred-nazad stanjimo za trećinu debljine tako da sada dobijemo stubić koji ne može da se kotrlja već leži svojom ravnom površinom na podlogu ( ovo nam je bitno zbog kompletne geometrije i prostornog izgleda kompletnih vrata). Na stubić sa gornje strane nalepimo komadić špera debljinw 2 mm i dimenzije 6x6mm




Sada imamo sve elemente za kompletna vrata ( ustvari za štok budućih vrata)



Ostaje samo da sve ovo slepimo i dobijemo ovo:





Ja sam ovakva vrata postavio na pramčani deo broda , a za sama vratna krila sam koristio deo koji ispada kada se odvoji od pramčanog zida . Te delove sam doradio tako što sam tupom stranom skalpela naglasio linije koje glume zazore između dasaka, sve prebajcovao tamnim bajcom( orah) , kasnije ošmirglao ( tako da je bajc ostao jedino u naglašenim linijama) potom prebajcovao svetlijim tonom bajca , nalepio šarkice , aod eksera simulirao kvake. Sve to izgleda ovako:



Dopuna: 23 Jul 2013 0:04

Agbah ::Smislio sam fazon kako da se postave topovi na brod a da se ne lepe!!

Kakoooo? Question Question

offline
  • IT manager
  • Pridružio: 13 Mar 2013
  • Poruke: 1
  • Gde živiš: Beograd

@pru9590

Fenomenalan rad, precizan i vrlo detaljno i razumljivo opisan. Svaka, čast i sve čestitke, ovo će verujem mnogima koristiti.

Pozdrav,

offline
  • Pridružio: 05 Mar 2013
  • Poruke: 0

Evo kako od prilike izgleda sa ogradom (skracenom)...







Jovane potamneo sam zidove,mislim da sad dosta bolje izgleda.Unutrasnji deo stranice(ograde) sam oblozio potamneo takodje.
ps Svaka cast za vrata i objasnjenje!
Voleo bih da cujem misljenje i gdina Solajica,posto sam njega sledio sto se skracivanja tice.
Pozdrav!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 837 korisnika na forumu :: 45 registrovanih, 5 sakrivenih i 787 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, babaroga, Bane san, Bobrock1, BRATORIII, CikaKURE, Dannyboy, Denaya, Dvojac005, FileFinder, FOX, Georgius, HogarStrashni, hologram, ILGromovnik, ivica976, Joja, Kubovac, kybonacci, M1los, Mihajlo, milanovic, milenko crazy north, Mlav, mocnijogurt, Motocar, rodoljub, ruma, sap, Sirius, slonic_tonic, Srle993, Steeeefan, theNedjeljko, trajkoni018, Trpe Grozni, vathra, VJ, Vlada78, VP6919, zbazin, zillbg