Grcka-kriza i sve ostalo u vezi dogadjaja od skoro

• 1Ovo se svidja korisniku: freelancer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Granicar19 ::
Volim ljude koji brane Ciprasa, hteo bih da ih pitam da li bi oni nekom pozajmili 1000 evra a onda se on dogovori sa svojim ukucanima da ne vrati pare? Ne bi bas lepo to izgledalo, zar ne?

Ne branim Ciprasa ali... i to jedno veliko ALI! Duznik nekada i ne plati. Rizik u pozajmljivanju novca je uvek tu. Zahtevati da se dug otplati na ustrb svih relnnih stvari kao sto je mogucnost duznika da ga otplati nije realno. Zvuci lepo ali rizik u bilo kojem slucaju uvek postoji da vam duznik nece otplatiti dug. Pa pobogu, zasto postoji kamata i kreditni rejting???

Svako ko pozajmljuje novac mora da bude svestan da je to rizik. Svako ko ulaze novac mora biti spreman da pristane i na to da mu novac propadne. To je osnova kamata i kreditnog rejtina i zato se kamata i isplacuje i oni sa visim rizikom placaju visu kamatu jer imaju veci rizik.

Koliko god su Grci losi momci zbog toga sto ne otplacuju kredit, toliko su i Nemci i EU glupi jer pozajmljuju pare onima koji nemaju nacin da ih otplate. Obe strane u tom ugovoru imaju svoju krivicu.

Ni Nemci nisu bogom dani da im se svaka njihova investicija mora isplatiti. Nekada ulozene pare propadnu. To je osnova trzisne ekonomije = rizik vs. profit. I Nemci su tu pogani jer hoce zaradu bez rizika. Hoce da pozajme pare bez rizika da im se nece otplatiti i to jos sa kamatama. I tata bi sine. Ima li neko da zna gde postoji garantovana zarada u biznisu bez ikakvog rizika? Rado bih ulozio pare u to.

Granicar19 ::Prvo je uvodio neke revolucionarne tacke koje bi promenile Grcku u geopolitickom smislu za 180 stepeni.
Pa je onda hteo kompromis.
Sada je polizao sve sto je ispljuvao. Kao i svako ko se uhvati u kostac sa jacim

Klovn.

To stoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ShurikSST

Problem je sto sad ili barem do skoro Cipras i Varufakis su pricali da im ne pada napamet da vrate dugove. A sa druge strane plate i penzije isplacuju u evrima koje kontrolisu oni kojima duguju. Priznaces vrlo blesavo da im pokazujes srednji prst, sto rece stalker klovnovski

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je onomad propao Enron, valjda je i propao penzijski fond njegovih radnika. Ona žena dal pred senatskom, dal pred kongresnom komisijom je kazala kako joj se penzija stropoštala na 43 dolara. U sred Amerike.
Zanimljiv je postao taj penzijski fond. Prava socijalna kategorija (sa pravom glasa). Jedini izvor prihoda za čitave porodice u besprivrednim sredinama. Politička alatljika. Sve suprotno od onoga što bi trebao biti. Penzija je zarađena, a ne socijalna kategorija, a svaki penzijski fond bi trebao biti poput onog u Norveškoj ili bolje da ga nema.
Što se tiče Ciprasa ili bilo koga u Grčkoj, a ko bi da predstavlja stanovništvo/narod, "on" treba da riješi grčki problem, a ne jevropski. Ovakav i ovoliki dug je problem EU, u stvari ko zna kojih finansijskih mešetara. Stvar njihovog rizika. Činjenica je da je Grčka bankrot. Cipras ne treba da vraća drahmu već da štampa bonove za hranu, vodu, eventualno struju. Cipras mora da saopšti grčkom narodu da je igra završena (kad je već radikalno lijev neka bude radikalno iskren). Treba maksimalno smanjiti poreze jer ja mislim da je više empirijski dokazano da na jugu Evrope nema niti će ikada biti poštene naplate poreza.
Od tih poreza treba isključivo finansirati bolnice, školstvo, (nužnu) bezbjednost i sudstvo. Sve ostalo ukinuti. Za penzije koliko ostane. Čak i da ne ostane ništa. Penzionerska populacija koze na vezicu pa duraj po đedovini. Znam da nije humano, ljudski, civilizacijski i da nas sve to može snaći ali nema trika da jedna Grčka može da izdržava jednu Atinu sa 50% stanovništva u njojzi koji čekaju evre sa bankomata da bi kupili alpsko mlijeko. To nije mogla ni Argentina, ni Ekvador, ni ko zna ko.
Jedna od bitnijih stvari grčkog bankrota iliti grčkog riješavanja grčkih problema jeste da se trajno onesposobe sve one (domaće) poluge koje su do ovoga dovele. Neko kaže da 10, neko opet procjenjuje da 100 grčkih porodica drži oko 100 milijardi evra u švajcarskim bankama na konto opšte - grčke nesreće. Jasno je da se tim parama i tim profiterima nikada neće ući u trag. Jasno je i da od suzbijanja lažnih invalida, agencija za isušivanje davno presušenog jezera i sličnih prevara nema ništa dok im se jednostavno ne prekine dotok novca i mogućnost da mešetare narodnim parama i pravom na potpis u ime naroda i države. To je jeftinije od građanskog rata i istraga u crvenokmerskom stilu. Sve te politčko - finansijske garniture sa svojim ministarstvima, agencijama, fondovima i invalidima same će se skinuti sa grbače grčkog naroda ako Cipras ili bilo ko drugi skinu Grčku sa eurske ili bilo koje dužničke igle. Sve drugo je pišancija uz vjetar.
U ovom poslu otrežnjenja ili detoksikacije vrlo bitnu ulogu imala bi i grčka vojska. Mnogo je u Grčkoj engleskih i američkih đaka i ko zna čijih klovnova, domaćih izdajnika i neradnika, naprednih televizija, profiterskih klanova sa neograničenim fondovima i resursima. Jedino je vojska ta koja bi mogla da ih curikne i da uzme u zaštitu poštene ljude, bilo na vlasti, bilo bez vlasti. I Crkva bi morala da se pokaže.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ShurikSST

Pazi, ne kazem ja da je krivica samo na Grckoj strani, ali mislim da su sami sebe doveli u tu situaciju. Davali su neke nemoguce bonuse na sve i svasta, plate im bile cetiri puta vece nego u Baltickim zemljama do SEK-e, a i sada su bogami duplo vece, a balticke zemlje vaze za najzdravije ekonomije unutar Evrozone. Ne ide to tako.

Slozio bih se da je velika krivica i na tim velikim trojkama/cetvorkama.... hteli su brzu i laku zaradu, lihvarski se odnosili prema Grckom narodu, punili dzepove svojim bankama. Jos sam davno cuo jednu jako pametnu stvar " Nikada ne pozajmljuj onoliko novca koliko ne mozes prezaliti". Ovoliko novca u Grckom dugu je itekako puno za ionako copavu EU. Ne bi EU mogla oprostiti ni mnogo manje novca jer nema tu komociju, a kamoli ovako - nekoliko stotina milijardi.

U neka srecnija vremena za EU i Grcku (oko 2001/2) verovatno bi ovo bilo reseno velikim otpisom dugova, ali danas nikako.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Siguran sam da u EU komisiji sad znaju gde su grešili kad su olako slali pare Grčkoj a jedna od važnih stavki dogovora su promene u Agenciji za statistiku. Uvek se setim onog vica kad naš igra karte u Engleskoj a oni njemu kažu: Samo kaži šta imaš ne moraš da pokazuješ karte. Mi smo džentlmeni.
Kad je mene onda krenulo!
Tako i grcima krenulo onomad samo izgleda su se preigrali sa nekim opasnijim likovima što se tiče naplate.
Sad će da im naplate sa kamatom i još za one psovke koje su trpeli kod referenduma i karikature itd itd.
Ova tačka npr. je samo to i nema veze da će pomoći zemlji da vrati dug ovo je deo osvete
"4. Među uslovima koje Atina treba da sprovede su i promene koje bi omogućile rad prodavnica nedeljom, produženje radnog vremena prodavnica, liberalizacija u vlasništvu apoteka, ograničenja za pekare i mlekare, kao o otvaranje zatvorenih profesija među kojima je prevoz trajektima. "
Interesantno da sve te stvari nove članice (npr. Srbija) moraju da otvore pre, da u to mogu da ulete grčke firme a da u samoj EU nije za sve isto i da u Grčkoj ima protekcije koju mi moramo da ukinemo mnogo pre i otvorimo se prema EU a time i prema Grčkoj. Žao mi je njih ali da su oni po novim i budućim članicama kupili kajmak koristeći EU bez trunke savesti to se vidi dok su kući imali neka posebna pravila. Sad je kriza dovela do toga da i oni postanu izloženi u nekim granama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift:

Penzija zarađena .... neće biti. Kao i svi prvo pogledaš svoje interese a ne stvarnost i kako je neki sistem počeo i na čemu se bazira.

Penzije u Evropi i većini zemalja, pa i kod nas se baziraju na takozvanom bizmarkovom principu međugeneracijske solidarnosti. Učili svojevremeno u srednjoj školi iz predmetak koji se znvao marksizam, socojalizam ili tako već. Nebitno ime predmeta, bitno je znanje. Dakle, radnici uplaćuju doprinose za izdržavanje sadašnjih penzionera kao što radi ui buduća generacija za današnje radnike. Solidarnost. I tu ima i dodatni deo, opet od istog Bizmarka: pola cifre plaća radnik, pola firma. Praviična raspodela odgovornosti, i firme imaju odgovornosti i moraju da ispune i one deo obaveza, nisu neodgovorni sistem.

U Evropi, zato je uveden, kao što i kod nas planiraju, kao dobar eksperiment, drugi stub osiguranja ili ti privatno osiguranje. I naravno, kao i uvek, u nekim "pametnim" zemljama (gle čuda, sve u bivšim socijalističkim zemljama) on je obavezan, ili ti moraš da uplaćuješ njega. I naravno, za te pare, koje su u privatnim fondovima zapadno kontrolisanog kapitala, možeš da kažeš da si ih poklonio jer će sve te "firme" pre ili kasnije da prođu kao i pomenuti penzioni fond Extrona. I ako tu uvedeš garancije države, što bi bilo suludo, vidiš da bi sve obaveze tih fondova pale na leđa države, ili ti poreskih obveznika. Da ne pominjemo da pare koje ti fondovi skupe, po pravilu, oni ulažu u državne obveznice iste zemlje jer tu dobijaju veće prihode od kamate koju računaju na pare koje skupljaju na bazi zakonske prinude nad radnicima.

@....:

Prvo pravilo kad uzimate kredite kao firma ili pojedinac, u normalnim uslovima, je da banka procenjuje vaš status i stavlja vas u neke kategorije. I na bazi toga (ili ti verovatnoće vraćanja duga) ona vam otcepi kamatu. Sama situacija procene verovatnoće vraćanja duga i različitih kamatnih stopa je prihvatanje od strane banke da postoji neka verovatnoća da neće biti vraćen dug. To vađi i za institucije, države i ostale zajmodavce. Nema tu dopada mi se ili ne, to je činjenično stanje. I to prihvatamo i mi kao pojedinci kad damo neke pare nekom drugom pojedincu.

Druga stavka je pitanje kako je nabijen dug Grčke. Pare je dala neka grupacija koja nema nikakvo zakonsko utemeljenej (čuvena trojka0 koja je njih stavila na leđa Grčke da bi pokrila probleme u privatnim bankama na teritoriji Grčke. Potom su te pare, u sklopu tog peglanja otišle u mpravcu nemačkih, francuskih i drugih banaka, kao podmirenje minusa nemačkih, francuskih i ko zna kojih sve ne banaka. Time posredno su Nemačka i ostali ispeglali svoje banke a usput bacili na leđa Grčke koji strotihu milijardi duga. To je krajnji rezultat. Pitanje koje danas ima da se postavi je ovo: da li je normalno da neka "trojka" ispegla dugove svojih banaka stvarajući dug na leđima Grčke?

"Pretpostavimo da Ciprasa smatrate nekompetentnim idiotom. Pretpostavimo da žarko želite da vidite pad Sirize. Pretpostavimo i da pozdravljate mogucnost izbacivanja tih iritantnih Grka iz evrozone. Cak i da je sve to tacno - ovakva lista zahteva evrogrupe je ludost"
"Ovo je i više od surovosti ovo je cista osvetoljubivost, potpuno uništenje nacionalne suverenosti, bez nade u ikakvo olakšanje"
"Na nekli nacin, ekonomija je postala sekundarna. Budimo jasni: u poslednje dve nedelje naucili smo da biti clan evrozone znaci da, ako predeš crtu, kreditori ti mogu uništiti ekonomiju".
"Evropski projekat, koji sam uvek hvalio i podržavao, upravo je primio zastrašujuci, možda i fatalan udarac. I šta god da mislimo o Sirizi ili Grckoj, to nisu uradili Grci"
Ovo gore napisao Pol Krugman, ekonomista. Dosta toga objašnjava.

Ovo su Verufakisovce izjave:
" Ovo je politika ponižavanja. Trojka se postarala da premijer Aleksis Ciparis pojede svaku reč koju je izrekao kroz kritike upućene njima u poslednjih 5 godina, ne samo za ovih zadnjijh 6 meseci koliko smo na vlasti"
"U vojnoj hnti su kao oružje za rušenje demokratije upotrebljeni tenkovi, a sada banke, koje su strane sile upotrebile da sruče vladu. Razlika je u tome što sada traže da preuzmu svu državnu imovinu"

Mogli bi mi ovde da nabrajamo ihaha, ali je poenta ova: ovde je bitno da se maznu pare, da se stavi šapa na imovinu jedne države i tu se ne gleda na žrtve kod "onih drugih". A ti po pravilu smo mi dole. Tako da ovo je daleko od priče oni živeli ovako illi onako. Čisto malo statističkih podataka, onako usput. Grk radi nedeljno 42 sata i to je najduže u EU. U penziju odlazi sa 57.8 godina (prosek EU 59.1). U državnom sektoru radi 22.3% ljudi (ogroman broj na "privremeni" ugovor ili ti nemaju mnoge beneficije i radnička prava), stopa PDVa je 23%, visoki porezi na gorivo i cigarete, porez na luksu od 10% za skupe automobile, jahte i nakit. Grk ima 20 radnih dana odmora. Ima 10 prazničnih dana.
Nemac radi 35.3 sata, Holanđanin recimo 30. Nemačka, 30 % zaposlenih u državnom sektoru. Odmor 30 radnih dana plus 10 prazničnih dana plus 40 plaćenih neradnih dana. PDV u Nemačkoj 19%.
Naše viđenje Grka i Nemaca: Grci ne rade i imaju male poreze, svu zaposleni u državnim firmama, Nemci rekorderi rada sa velikim porezima. Statistika kažé drugačije. Ne, nije problem u radu, problem je u nečem drugom. Grčka nema industriju koja pravi profit, i bazira se na slabo plaćenim poslovima (poljoprivreda, turizam etc). Među te mitove možemo uračunati i recimo najpopularniji mit ovde: nema nam razvoja bez stranih ulaganja.

Bitni deo je ovo: Grčak još nije došla do kraja priče, a kako stoje stvari, neće skoro. Ne, Grčka ne mora da plati svoj dug. Ne, Grčka nema preveliku birokratiju niti su Grci lenji. Imaju problema, li ih ima svaka država (pomenuti problem oko penzija i sl), ali to je rešivo. Njihov glavni problem je oligarhija bogatih i starih političkih ostataka koji uz saradnju sa stranim privatnim bankama (američke i nemačke najviše) su napravili najveći problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grčkoj je otprilike 100 milijardi već otpisano (sa njihove tačke gledišta) pre par godina. Ovo je ostatak koji ne duguje privatnim poveriocima tj. tim špekulantima o kojima se često priča jer je to već rešeno tim prethodnim otpisom. Moglo bi se reći da je ovo grčka manipulacija kao što je i ona o lenjim Grcima manipulacija ovih drugih. Ovaj dug je zato težak što države neće da dozvole gubitak koji bi plaćali njihovi građani. Ili bar pokušavaju da gubitak bude manji. Mi nemamo taj problem jer smo vazdan dužni ali pitanje je kako bi se naša država kao član ponašala. Doduše mi smo videli dosta elegantno presipanje dugova na siromašnije kroz propast i pljačku nekih banaka sa državno, pokrajinskim vlasništvom kod nas samo izgleda nisu svi tako galantni.
Nisam baš siguran (tj jesam ali ovako kažem zbog toga što iz glave ne znam godinu kad je počela Grčka da radi sa MMF-om i koliko sad to spada u ovaj dug) da je Trojka (ostali članovi osim MMF dela posle početka krize pre par godina) davala kredite ali sam siguran da je zadužena za naplatu. Zbog složenog procesa izdavanja evra ne možemo reći da je Evropska centralna banka zadužila Grčku ili Evropskoj komisiji prevaliti svu odgovornost za povučeno sa prikazanim lažnim podacima. Znam, znam ko je pomagao Grčkoj da to šteluje i lažira ali to ne umanjuje njihov dug a on je problem sad a ne nedostatak gonjenja nekih poznatih savetničkih kuća. Bar za Grke to nije primaran problem dok su banke zatvorene i imaju ograničeno podizanje gotovine. Kad sam u prethodnoj poruci pomenuo EC nisam mislio bukvalno da oni lično daju novac i pomenuti su zbog sadašnje uloge u praćenju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...

To sto se desava sa Grckom nije vise pitanje duga i novca, vec dominacije, porobljavanja i ubijanja poslednjih tragova socijalne drzave.
Zbog prilicno velikog duga, Grcka je postala zamorce globalista, al' nije jedina koju ce dohvatiti duga ruka korprativnog kapitala.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se mene tice Nemci treba jos vise da traze,jer su Grci jedinstven narod,koji su i Engleze zeznuli sto se licemerstva tice. Englezi su mila majka zna se kod njih do svog cilja idu i preko mrtvih i to ocekuj od njih,a Grci su narod koji bukvalno trebas drzati kao rob i nista vise od toga. Pricaju kako su nam BRACA kako je uz nas pa na 1999 zeznuse,ajde da razumem tada Milosevic nije znao sta oce,ali zasto sada? Od kada je Kosovo proglasilo ne zavisnos oni nam prodaju pricu kako su uz nas,a onda ti zabuju noz u ledja.

"Grčka za Kosovo u međunarodnim organizacijama"
Ministar spoljnih poslova Grčke Nikolaos Kocias navodi da će njegova zemlja podržati članstvo Kosova u međunarodnim telima kao i bezbednosnim organizacijama.
Osim toga, Kocias je izrazio ubeđenje da će ti procesi služiti stabilnosti u regionu, saopšteno je iz kabineta premijera Kosova Isa Mustafe.

Kako je saopšteno, Mustafa je sa grčkim šefom diplomatije razgovarao o "odnosima između dve zemlje i mogućnostima produbljivanja saradnje".

"Premijer Mustafa je zahvalio šefu grčke diplomatije za podršku koju je Grčka dala u procesima učlanjenja Kosova u međunarodne organizacije i integrativnim procesima u EU", navodi se u saopštenju.

Kosovski premijer je ocenio da su sazreli uslovi za dalje unapređenje odnosa između Grčke i Kosova.

Nakon sastanka dva ministra, šef grčke diplomatije je rekao da to ne znači da bi Grčka mogla priznati Kosovo, već predstavlja napor da se uspostave bolji odnosi Atine i Prištine.

"Pozvao sam Tačija da dođe u Atinu. Čekamo ga. Doneli smo odluku da otvorimo kancelariju Kosova. Naš predlog je da kancelarija može da bude gde god želite, u Solunu ili u Atini. Ali mislim da Tači više voli Atinu", rekao je ministar spoljnih poslova Grčke.

Osim toga, Kocias je obećao da će u postojećim okvirima saradnje Grčka podržavati ulazak Kosova u EU i NATO, kao i učlanjenje u ostale međunarodne organizacije, kao što su Interpol i Unesko.

Kocijas je posle razgovora, na pitanje novinara da li će Grčka priznati nezavisnost Kosova, kako navode prištinski mediji, ostao nedorečen, rekavši da će Grčka pomoći Kosovu da se učlani u neke međunarodne organizacije i najavio da će Grčka otvoriti na Kosovu kancelariju za saradnju Grčke i Kosova.

"Grčki ministar inostranih poslova Kocias je naglasio da se očekuje brzo otvaranje kancelarije Kosova u Atini na dobrobit i jačanje ekonomske saradnje između dveju zemalja. Inače, ovo je prva zvanična poseta jednog šefa grčke diplomatije Kosovu", ističe se u saopštenju kosovskog Ministarstva spoljnih poslova.

Hašim Tači je, kako prenosi RTK 2, rekao da je sa grčkim kolegom razgovarao o mnogim temama pa i o osnivanju da Specijalnog suda.

"To pitanje ne treba odlagati, ali se o tome neće glasati dok se ne utvrdi da postoji dovoljan broj glasova poslanika", rekao je Tači.

Tači je zahvalio grčkom kolegi na doprinosu koji njegova država pruža u održavanju mira i stabilnosti u regionu, kao i podršci koju Kosovo dobija od Grčke na evroatlantskom putu.

"Očekujemo investitore iz Grčke, da dođu na Kosovo, investiraju i osećaju se dobro ovde. Koristim priliku da još jednom pozovem i ostale da ulažu na Kosovu. Mi živimo u istom regionu i imamo iste vrednosti", naveo je Tači.

Kocias nije želeo da komentariše krizu u Grčkoj i dodao je da će o tome odlučiti poslanici.

Grčka je jedna od pet zemalja EU koje nisu priznale Kosovo, ali je jedina među njima koja priznaje kosovska dokumenta.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]