Kakvi bi nam zivoti bili danas, da nije bilo ratova 90-tih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SFRJ je opstala koliko je opstala samo zahvaljujuci komunizmu (i TITU), 80tih je vec poceo raspad SFRJ samo sto je pocetkom 90tih usao u zavrsnicu... tito nije imao pravog naslednika harizmaticnu licnost koja bi zadrzala narode u zajednici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i nije baš sve u harizmi ima nečeg i u batini. Ne treba zaboraviti da su mnoge zemlje kretale putem bivše SFRJ ali su ih sopstveni sistemi na tom zloputu zaustavljali. Na primjer JNA nije odradila ništa, barem ništa korisno sem što je lutala od jednog do drugog političara kojima nije bila ni najmanje potrebna. Postoji nažalost ogroman broj zemalja koje sa obije noge stoje isključivo na oružanim snagama. Inače bi danas Turska bila islamistička, Čile komunistički, Tajland u raspadu, Južnoafrikanci itd., itd.
Što se tiče opstanka SFRJ možda bi se živjelo gore nego danas. Jerbo takve države sa onolikom teritorijom, stanovništvom i raznoraznim planovima koštaju. Vjerovatno ne bi bilo rasprodaje većine preduzeća, mnoga bi bila finansirana od strane države (drugačije ne može) išlo bi se na otplatu dugova (umjesto zaduženja) i monetarnu disciplinu, kontrolu uvoza - izvoza i velike barter ugovore. Sve to naravno košta, što bi se reklo uzročno - posljedičan sistem. Ali taj sistem bi omugućio da velika većina ima isto i da velika većina ima normalne uslove života + sigurnost samog života + veliko tržište. Ali i to je plodno tlo za raznorazne zakulisne radnje i nadgornjavanja. Samo što u nekim drugim zemljama ta se nadgornjavanja rešavaju uz par "značajnih" pogleda i to je to. I naravno EU i NATO!? Ni jedno ni drugo. Prevelika i previše razvijena zemlja je to bila da bi je NATO štitio (od bilo koga) s tim da je saradnja sa arapskim zemljama u ekonomskom pogledu bila jednako značajna kao i EU (u nekim slučajevima i više). Tako da bi se vjerovatno nastavilo sa funkcionisanjem u "neutralnom" polju, ljudi i narodi bi bili nezadovoljni, ekonomija bi funkcionisala i većinom bi bila u državnom vlasništvu, neka mjesta poput Novog Pazara ili Sopota sa uslužnim djelatnostima bi procvjetala jer ne bi bilo prevelike zabrane privatnog kapitala (ali stvarno privatnog) i generalno gledano uz sve žalbe i kuknjave standard običnih građana bi bio sasvim korektan uz zagarantovane usluge i socijalu + uz sve slobode. Što se tiče preuređenja čak su i Česi konstatovali da su komunisti dozvolili slobodu govora i religijske slobode još bi bili na vlasti. U bivšoj Jugovini o preuređenju su govorili uglavnom najobičniji karijeristi + birokratski šljam. I kad se se "uglavili" u nove samostalne karijere sa sopstvenim birokratijama bez ikakvog otpora su rasprodali sve segmente sopstvenih "nezavisnosti". Pri tome su upali u zamku "lančanog" mijenjanja ustava i raznoraznih ruku na srce polukolonijalnih ugovora što sa državama Zapada što sa preduzećima sa Zapada ( i Istoka). O ratovima i stradalima ne treba trošiti riječi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Život bi nam bio takav,da bi samo čekali kada će se rat dogoditi,da se nije dogodio 90tih,dogodio bi se kasnije... Prosto je bio neizbežan,jer kada se prilikom razlaza ne zna šta je čiji deo,ratni scenario je neminovan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dotore ::Kibo ::Jedina mogucnost da ne bude ratova na teritoriji bivse SFRJ je bio opstanak same SFRJ. Gde bismo sada bili? Sigurno deo EU i to negde na nivou Slovenije ili mozda malo ispod a vojno bismo bili i dalje u bloku nesvrstanih. Nema tu puno mudrovanja. Sto se tice NATO pakta mislim da ne jer smo od nesvrstanih imali dosta koristi, mislim puno vise nego od NATO pakta.

Da li bismo bili srecniji? Pa sigurno da bismo bili medjutim dobro bi bilo i resiti pitanje koliko je bio spoljni uticaj u rusenju bivse SFRJ i zbog cega ali to je zabranjena tema za ovaj forum.

mogucnost je bio miran razlaz kao kod ostalih....sta smo postigli mi srbi u bih i hrvatskoj,jel smo sprecili oluju i bljesak-nismo....dzaba se ginulo,i ova republika srpska nije vredna tih zrtava.....naravno da je sprecila dalje osipanje bosanskih srba,ali i to ce biti ukinuto vremenom....blok nesvrstanih ne bi postojao,kao sto ni sad ne postoji,jer bi se SSSR raspao-u temi se ne kaze gde bi smo bili da su ostale komunisticke zemlje......ali jugoslavjia je sama po sebi vestacka tvorevina koja je kad-tad morala da se srusi,pre ili kasnije 90 ili 2000-ih ili bilo kad....pad komunizma je iskoriscen da se to odradi.....kao celina jugoslavija bi bila razvijena,ali srbija u njoj bi bila jedva malo razvijenija neo sad-ocu da kazem kao jugosloveni bismo ziveli dobro,kao srbi ne bas sjajno,zbog toga je bilo najbolje 91 rasturiti jugoslaviju mirno,napraviti ne novu jugoslaviju vec cisturepubliku srbiju,gde nece biti na vlasti crveni imperijalisti,nego demokratske promene odmah kao kod svih...srpski narod je morao da ezi iz hrvatske odmah po ukidanju statusa konstituisanog naroda,a drzava umesto sto je pomagala paravojne formacije za proplau krajinu,trebala da sprema mesta za izbegle,i cim krenu da ih proteruju da znaju gde ce,ili da su pordavali hrvatima kuce jer se 80-ih vec nazirao kolaps....dakle da je srbij anastala bez ratova sve bi bilo u redu,kosovo bi opet bilo izgubljeno onako ili ovako,s ti m da me interesuje kako bi danasnja valst postupila 99-e,ali mislim da rata ne bi bilo.....

Momak nije valjda da ti ovo mislis ozbiljno kako bi Srbija trebala da se sprema da doceka izbeglice iz Hrvatske i Srbije i da sedi i da gleda svoja posla???

Po mojem misljenju srpsko pitanje u raspadu SFRJ nije nikada moglo da se resi mirnim putem. A zasto ne bi Srbija preko noci transformisala jedinice JNA u srpsku vojsku i napala svakog ko preti srpskom narodu na teritoriji bivse SFRJ? Valjda bi Srbija imala pravo da brani svoj narod koji je uz to receno bio i konstitutivan narod u SR Hrvatskoj kao i u SR BiH.

Na kraju da ti kazem da mnogo lupetas, ne znam koliko imas godina ali nemas bas neko zrelo ponasanje i kao da nisi bio odrastao svedok desavanja tokom devedesetih godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::dotore ::Kibo ::Jedina mogucnost da ne bude ratova na teritoriji bivse SFRJ je bio opstanak same SFRJ. Gde bismo sada bili? Sigurno deo EU i to negde na nivou Slovenije ili mozda malo ispod a vojno bismo bili i dalje u bloku nesvrstanih. Nema tu puno mudrovanja. Sto se tice NATO pakta mislim da ne jer smo od nesvrstanih imali dosta koristi, mislim puno vise nego od NATO pakta.

Da li bismo bili srecniji? Pa sigurno da bismo bili medjutim dobro bi bilo i resiti pitanje koliko je bio spoljni uticaj u rusenju bivse SFRJ i zbog cega ali to je zabranjena tema za ovaj forum.

mogucnost je bio miran razlaz kao kod ostalih....sta smo postigli mi srbi u bih i hrvatskoj,jel smo sprecili oluju i bljesak-nismo....dzaba se ginulo,i ova republika srpska nije vredna tih zrtava.....naravno da je sprecila dalje osipanje bosanskih srba,ali i to ce biti ukinuto vremenom....blok nesvrstanih ne bi postojao,kao sto ni sad ne postoji,jer bi se SSSR raspao-u temi se ne kaze gde bi smo bili da su ostale komunisticke zemlje......ali jugoslavjia je sama po sebi vestacka tvorevina koja je kad-tad morala da se srusi,pre ili kasnije 90 ili 2000-ih ili bilo kad....pad komunizma je iskoriscen da se to odradi.....kao celina jugoslavija bi bila razvijena,ali srbija u njoj bi bila jedva malo razvijenija neo sad-ocu da kazem kao jugosloveni bismo ziveli dobro,kao srbi ne bas sjajno,zbog toga je bilo najbolje 91 rasturiti jugoslaviju mirno,napraviti ne novu jugoslaviju vec cisturepubliku srbiju,gde nece biti na vlasti crveni imperijalisti,nego demokratske promene odmah kao kod svih...srpski narod je morao da ezi iz hrvatske odmah po ukidanju statusa konstituisanog naroda,a drzava umesto sto je pomagala paravojne formacije za proplau krajinu,trebala da sprema mesta za izbegle,i cim krenu da ih proteruju da znaju gde ce,ili da su pordavali hrvatima kuce jer se 80-ih vec nazirao kolaps....dakle da je srbij anastala bez ratova sve bi bilo u redu,kosovo bi opet bilo izgubljeno onako ili ovako,s ti m da me interesuje kako bi danasnja valst postupila 99-e,ali mislim da rata ne bi bilo.....

Momak nije valjda da ti ovo mislis ozbiljno kako bi Srbija trebala da se sprema da doceka izbeglice iz Hrvatske i Srbije i da sedi i da gleda svoja posla???

Po mojem misljenju srpsko pitanje u raspadu SFRJ nije nikada moglo da se resi mirnim putem. A zasto ne bi Srbija preko noci transformisala jedinice JNA u srpsku vojsku i napala svakog ko preti srpskom narodu na teritoriji bivse SFRJ? Valjda bi Srbija imala pravo da brani svoj narod koji je uz to receno bio i konstitutivan narod u SR Hrvatskoj kao i u SR BiH.

Na kraju da ti kazem da mnogo lupetas, ne znam koliko imas godina ali nemas bas neko zrelo ponasanje i kao da nisi bio odrastao svedok desavanja tokom devedesetih godina.

Dotore je rekao rezultat na kraju i nije nista slagao, i takvo ti je stanje na terenu, a ti si rekao uzrok i pocetak, samim tim sam si u neku ruku dao jednostavno objasnjenje...kad se covjek zamisli,posle svih ovih godina i bolje je ovako svako sebi s obzirom na nas mentalitet, a desit ce se dan kad se opet bude ujedinjavalo kada dodje za to vrijeme...bilo dva puta, moze i treci kad se glave ohlade.

Poslije j.....nema kajanja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo Dotore jeste rekao rezultat ali nije normalno sto je rekao da je Srbija trebala da sedi i mirne ruke da ceka izbeglice iz RSK i RS. Pa ko bi to normalan uradio? Na kraju krajeva imali smo i tu nenormalnu situaciju 1995 kada je neko to stvarno uradio ali zato je i platio nazalost ne od srpske ruke.

Ja licno mislim da je moglo da dodje do mirnog resenja samo tako ako bi se na miru i resilo srpsko pitanje a to nimalo nije jednostavno.

Po meni bi bilo dobro da su Srbi u SR Hrvatskoj i SR BiH dobili svoja prava da deluju kao konstitutivni narodi sa time da samovoljno odluce da se ne prikljuce Srbiji.

Nazalost to nije bilo moguce i to ne samo zato sto to Srbi nisu hteli ali ajde sad da se ne bavimo vise time jer to nije pitanje nego da se vratimo opet temi.

Ja licno smatram da bi se desilo ono sto sam vec napisao, znaci da bi SFRJ opstala bili bismo danas puno srecniji i bogatiji a sigurno ne toliko prezaduzeni.

Ostaje pitanje samo kako bi resili sam nacionalizam do kojeg je doslo ukidanjem samog komunizma.

Mislim da ne vredi baviti se dalje ovom temom, zakljucak je jednostavan, do rata je moralo doci i kraj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ih nije bilo 90ih,bilo bi ih danas.Mislim da nema smisla pricati sta bi bilo,kad bi bilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Zgembo Dotore jeste rekao rezultat ali nije normalno sto je rekao da je Srbija trebala da sedi i mirne ruke da ceka izbeglice iz RSK i RS. Pa ko bi to normalan uradio? Na kraju krajeva imali smo i tu nenormalnu situaciju 1995 kada je neko to stvarno uradio ali zato je i platio nazalost ne od srpske ruke.

Ja licno mislim da je moglo da dodje do mirnog resenja samo tako ako bi se na miru i resilo srpsko pitanje a to nimalo nije jednostavno.

Po meni bi bilo dobro da su Srbi u SR Hrvatskoj i SR BiH dobili svoja prava da deluju kao konstitutivni narodi sa time da samovoljno odluce da se ne prikljuce Srbiji.

Nazalost to nije bilo moguce i to ne samo zato sto to Srbi nisu hteli ali ajde sad da se ne bavimo vise time jer to nije pitanje nego da se vratimo opet temi.

Ja licno smatram da bi se desilo ono sto sam vec napisao, znaci da bi SFRJ opstala bili bismo danas puno srecniji i bogatiji a sigurno ne toliko prezaduzeni.

Ostaje pitanje samo kako bi resili sam nacionalizam do kojeg je doslo ukidanjem samog komunizma.

Mislim da ne vredi baviti se dalje ovom temom, zakljucak je jednostavan, do rata je moralo doci i kraj.

e moj kibo,ti svojim recenicama ne delujes nikako zrelo,kao sto mislis.....sta smo postigli ratom u hrvatskoj,bilo krajine do 95,a onda je nestalo i sta smo postigli,onolike zrtve uzlaud,i Nedic je bio proglasen izdajnikom zato sto je umesto nekih nepromisljenih akcija za koje se unapred zna da nece dati rezultate,spasavao narod iz ndh....da je to neko radio 90-ih bilo bi nas vise.....prvo prouci dobro istoriju tj. period pred rat,pa ces videti da je ustavom SR Hrvatske iz mislim 90 ili mozda 91 Srbima ukinuta konstitutivnost i da su postali manjinski narod,sto znaci da se vec tada masakr mogao nazreti.....JNA nije bila spremna psihicki da se bori protiv "svog" naroda,razumes nije JNA izbacivana sa polozaja zato sto nije mogla da se suprotstavi "ulicnim" trupama Hrvatske i TO,vec zato sto se nije moglo udriti iz sve snage,moral je bio u pitanju......opet ti evo postavljam pitanje,sta smo postigli ratom,da li smo pomogli hrvatskim Srbima-NISMO!!!Pregovora sa hrvatskim nacionalistima nema-nije ih moglo biti,Tudjman je otvoreno govorio o ciscenju srba....jako je smesno da govoris o mogucim pregovorima koji bi dali rezultate......da smo ikada gledali ljudstvo,a ne materijalnu stranu i neku cast ne bi smo bili gde smo sada.....sta ti bi da svi "izdajnici"-promisljeni ljudi plate ceh svojim zivotom,jer su hteli da zastite milione.....da je sfrj opstala bili bi razvijeniji to je nomrlano-ali to je nesto sto nikako nije moglo da opstane-jer je to "hemija" od drzave-slovenci i hrvati nakon zlocina iz ww2 boljei pod titom nego pod srbima,a srbi crnogorci i makedonci gajili iluzije o nekom bratstvu i jedinstvu......opet kazem rat je mogao da se izbegne,morala je zemlja organizovati pomoc izbeglicama i premestati nase stanovnistvo u Srbiju-tj SRJ,a borbena dejstva ako vam toliko stalo do njih su mogla da se odvijaju,ali vec na pocetku rata se znalo da nikakve pokrajine unutar Hrvatske ne mogu da postoje i da ce pre ili kasnije srbi biti poseceni.......xaxaxxaaxaxa ovo sto si o dugovima napisao je ravno nekom aforizmu-da li mozda imas informaciju da je 80-ih jugoslavija bila medju najzaduzenijim zemljama sveta-tito je narod gadjao kreditima,ne privrednim razvojima,nikave reparacije od nemacke nije bilo-to su bili masovni krediti i tada kao i kasnije tokom celog postojanja ovog jedinjenja.....dinar je toliko bio slab 80-ih da se gorivo vec tada pocelo kupovati na bonove itd itd.....tako da smanjenja dugova ne bi moglo biti,samo bi se povecali.......nacionalizam ne treba resavati,svaki "stvarni" narod treba imati svoju zemlju,pri tom mislim na Srbe,Hrvate i SLovence kao narode,ne ove Titove izdanke koji su sacinjeni radi razbijanja Srpstva.....komunizam je samo odgodio neminovnost za 50-ak godina,da se to resilo u ww2,ne bi bilo ponovnih zrtava i bilo bi bolje po sve nas.....moj stav je da se rat mogao izbeci,a samim tim drzava srbija koja je trebala da se stvori 1992. bila u rangu Ceske,Slovacke,Madjarske i SLovenije......

ovaj drugi post-da ne da lepi bog ponovno ujedinjenje,nova srpska ponizenja i ustpuke i nove katastrofe po demografiju,infrastrukturu.........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidis dotore ti meni kazes kako ja ne razmisljam zrelo a zapravo sam gresis. Prvo pogledaj koliko je dugovala SFRJ (tada u to vreme jeste bilo puno) ali pogledaj koliko sada pojedine drzave nastale iz SFRJ duguju pa i sam proceni sta je i kako je.

Sto se tice spasavanja samog srpstva ono se po meni moglo samo postici tako sto se trebala cela Srbija dignuti na oruzje, trebalo je sve zapleniti od JNA, trebala je se stvoriti Srpska vojska i onda je trebalo zauzeti teritorije sa one strane Drine i to toliko brzo da druga strana ne bi ni imala sanse za bilo kakvu reakciju. Tako bismo onda stavili i medjunarodnu zajednicu pred svrsen cin i nema izbeglica, nema kolona, nema nista od toga.

Za Nedica mi nemoj govoriti nista, jer izdajnik ostaje izdajnik i kraj.

Mozda na kraju da se izvinem za ovo moje piskaranje moderatorima jer nije bas u skladu sa pravilnikom ali covek ocigledno samo provocira a ne razmislja da je uvek bolja akcija nego reakcija.

To smo videli najbolje 1999. godine kada smo morali da resavamo probleme jos iz sezdesetih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Vidis dotore ti meni kazes kako ja ne razmisljam zrelo a zapravo sam gresis. Prvo pogledaj koliko je dugovala SFRJ (tada u to vreme jeste bilo puno) ali pogledaj koliko sada pojedine drzave nastale iz SFRJ duguju pa i sam proceni sta je i kako je.

Sto se tice spasavanja samog srpstva ono se po meni moglo samo postici tako sto se trebala cela Srbija dignuti na oruzje, trebalo je sve zapleniti od JNA, trebala je se stvoriti Srpska vojska i onda je trebalo zauzeti teritorije sa one strane Drine i to toliko brzo da druga strana ne bi ni imala sanse za bilo kakvu reakciju. Tako bismo onda stavili i medjunarodnu zajednicu pred svrsen cin i nema izbeglica, nema kolona, nema nista od toga.

Za Nedica mi nemoj govoriti nista, jer izdajnik ostaje izdajnik i kraj.

Mozda na kraju da se izvinem za ovo moje piskaranje moderatorima jer nije bas u skladu sa pravilnikom ali covek ocigledno samo provocira a ne razmislja da je uvek bolja akcija nego reakcija.

To smo videli najbolje 1999. godine kada smo morali da resavamo probleme jos iz sezdesetih.


da se cela srbija digne na noge,zauzmemo ceo balkan i sta onda...kazem ti da nije bio problem u tehnici,mislilo se da ce sve porci kao 70 u Zagrebu.....jna je njih mogla za 5 dana da sredi.....ali bi nato kolektivno reagovao prvi put jos tada,ne 99-e,tada bi nas rasplalili i to verovatno i kopneno.....a onda bi nas bilo milion ispod zemlje.....medjunarodnu zajednicu staviti pred svrsen cin-ovo ti je jako-e moj prijatelju nismo mi Rusi pa da im prksimo-samo naredi kao i 1913 kao i 99 kao i uvek,povlaci vojsku i kraj,a onda sledi odmazda nad civlima-ne razmilsjas uopste sta bi se tada desilo.....o nedicu necu da govorim jer nije u skladu sa pravilima foruma,ali kad budes procitao malo vise od udzbenika za 8.razred shvatices ko je bio on,i zasto je nazavan "srspka majka"....t i bi tako jeli digne se 300 000 srba i pobedi ceo svet,da nije tu dzordz bus stariji......zemlje u tranziciji ne mogu bez dugova da je prebrode,to je bilo u svim zemljama i citaj vise-morali bi onda sve te dugove da vracamo,ai ne bi mogli nove kredite da uzimamo....jna da se prekomanduje u vojsku srbije-e moj ti,to su decacki snovi,mnogi nisu verovali da treba da se bore protiv bratskih naroda,a i nije to moglo tek tako,da je moglo mislis da nas krvavi predsednik ne bi tako sto preduzeo......zrtve i zrtve za sta-ni za sta,jel smo probali 99-e da zastitimo nas narod unistavanjem ovk,pa sta se desilo,i sto to jos 5 puta gore bi bilo 91.......