https://youtu.be/0lBKrc3le_U
Izvinjavam se sto nisam do sada odgovarao jer sam bio na putu, sad cu odgovoriti.
Na pocetku, ja svoje podatke i zakljucke donosim sam a ne na osnovu medija a narocito ne na osnovu Youtube kanala, ali odgovoricu.
Prvo i osnovno, na samom pocetku imamo isecen snimak Vucica gde govori o "zlatnoj medalji" u visini rasta BDP u 2020 godini i to prema poslednjoj prognozi MMF-a. Da li imas dokaz da laze?
Istovremeno na drugoj strani ekrana imamo jednu finu tabelu sa nazivom "stopa siromastva" ali nigde ne pise za koju je godinu pravljena. Uostalom sta je to "stopa siromastva", kako se to racuna, po kojoj metodologiji?
Ja sam cuo za stopu rizika od siromastva a ona za zemlje EU i kandidate za ulazak u EU za 2018. godinu izgleda ovako (7 drzava clanica EU ima index od preko 20% !!!)
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained.....statistics
Dok za 2019. imamo samo rezultate za Srbiju koji glase ovako (postoje metodoloska objasnjenja)
https://publikacije.stat.gov.rs/G2020/Pdf/G20201283.pdf
-Zasto Branko Dragas govori o "zlatnom dobu" kada ta sintagma nije izrecena cak ni u isecenom videu Vucica koji su iskoristili?
-Po kojoj statistici 75% drzavljana Srbije "jedva sastavlja kraj sa krajem", sta to uospte znaci, kako se to izracunava, koja je metodologija tog pojma?
- Branko Dragas kaze da je vec 200 k ljudi izgubilo posao i da ce ga jos toliko ljudi izgubiti do kraja godine. Evo izvestaja o registrovanoj zaposlenosti za I i II kvartal a u njima se vide odnosi zaposlenosti prema prethodnom kvartalu i prema uporedivom kvartalu prethodne godine.
Ne samo da nema povecanja nezaposlenosti vec imamo povecanje zaposlenosti kao posledicu davanja tri cele i dve 60% plate zbog cega je deo privrede presao iz sive u belu privredu.
https://publikacije.stat.gov.rs/G2020/Pdf/G20201101.pdf https://publikacije.stat.gov.rs/G2020/Pdf/G20201203.pdf
- Sta znaci podatak da je u periodu 2012-2020 iz Srbije otislo 42 milijarde $?
Da li je to iznos koja su privredna drustva iznela kao svoju oporezovanu dobit iz Srbije, ako jeste pa to je odlicno. Drzava ne moze nikome da naredi sta ce da radi sa svojom dobiti, valjda je to jasno.
A podatak je odlican jer znaci da je to iznos koji je preostao nakon sto je naplacen porez na dobit od 15%, a vidimo da je to ogromna cifra sto znaci da je i velika cifra naplacenog poreza.
- Budzetski deficit
Prvo, rebalansom je planiran deficit od 348 mlrd dinara a ne 60 mlrd kako je receno (u pretkriznom budzetu je planiran deficit od 20 mlrd), inace ce biti jos jedan rebalans u narednih mesec dana.
Podatak o 344 mlrd dinara deficita za prvih 8 meseci je tacan, ali je pitanje kako je on dobio da ce preostala 4 meseca zaduzenje biti jos 1.2 mlrd evra ili 35 mlrd dinara prosecno. Na osnovu cega je ovo zakljucio ako znamo da je najveci deo ovog deficita formiran u aprilu, maju i junu kada su bile najvece isplate zbog krize koje su inace zavrsene? (deficit u avgustu je 20.9 mlrd, u julu 19 mlrd, u junu 68.3 mlrd, u maju 122.4 mlrd, u aprilu 67 mlrd, u martu 23.3 mlrd, u februaru 0.6 mlrd, a u januaru suficit 12.1 mlrd dinara).
- Javni dug
Prvo ovih 344 mlrd dinara ili 2.9 mlrd evra su usle u javni dug zakljucno sa avgustom (sto je valjda logicno svima?) koji u je za period prvih 8 meseci povecan sa 52.0 na 56.7% BDP (26.6 mlrd evra).
Cak i da dodamo tih 1.2 mlrd evra koje Dragas kao baba Vanga predvidja do kraja godine mi bi ond au 2021. usli sa 27.8 mlrd evra, gde je tu cifra od 35 mlrd evra?
http://www.javnidug.gov.rs/upload/Bilteni/2020%20M.....202020.pdf
Iznos kamata necu ni da komentarisem kad ih on racuna za iznos od 35 mlrd, do kojih se dolazi kako?
- Kakve veze ima spoljnotrgovinski deficit sa javnim dugom i fiskalnim deficitom?
- Ovo startovanje sa 23 mlrd evra je jednostavno takva glupost da je ne treba ni komentarisati.
-Znaci dinar krahira, jel? Nego da mi vidimo kako stojimo sa deviznim rezervama odakle se "brani" dinar, one na kraju septembra iznose 13.03 mlrd evra.
- Narodna skupstina je konstituisana, vlada je u tehnickom mandatu a za koji dan ce biti i izglasana nova vlada. Povecanje penzija od 5.9% i povecanje minimalne plate od 6.6% je vec dogovoreno sa MMF, najavili su i povecanje plata u javnom sektoru ali nisu rekli iznose.
- Nemam podatke o ucescu uvoznog PDV u ukupnom iznosu PDV, hajde da mu verujem na rec. No ta logika je deplasirana jer ogroman deo nase privrede cine multinacionalne kompanije koje dosta uvoze ali i izvoze. Najbolji primer je Fiat, tako da taj logicki niz koji je izneo vise ne funkcionise u globalnom drustvu.
Za ubuduce bih te zamolio da sam izlozis argumente a ne da ja diskutujem sa Brankom Dragasem.
Dopuna: 18 Okt 2020 18:44
kvarc ::darkangel ::Nek si nam rekao.
A sad nam iznesi koliko smo zaduzeni, mislim kad si vec siguran da necemo moci da ih otplatimo. Budi dobar pa nam kazi i koliko placamo kamate da znamo ono sto ti znas.
U maju je javni dug bio 26,8 милијарди евра, sada je vec veci. 2012 javni dug je pak bio 15,3 милијарде евра.
Da i tebi odgovorim.
Za pocetak prihvatam samo sluzbene podatke, dakle RZS, NBS, MFin, MMF, SB, Eurostat ostali me podaci ne zanimaju a narocito dokazano djubre od tradingeconomics koji nemaju veze sa vezom.
Da li životni standard građana čini samo visina plate, ili kupovna moć koju on ima sa datom platom u datom ekonomskom sistemu?
Izvinite ako ne pitam jasno, ili sa ekonomskim rečnikom, ja nisam ekonomista, ja sam inženjer.
Znači, ako izuzmemo uvozne artikle čija je cena prikazana u eurima (vozila, telekomunikaciona i IT oprema), da li standard građana čini samo njegova visina plate u eurima, ili šta on za datu platu može da kupi na datom tržištu?
To pitam iz prostog razloga zato što putujem često službeno u jednu od zemalja zapadne Evrope, na konsultacije sa klijentom firme za koju radim. To znači da sam pre korone putovao tamo od četiri do deset puta godišnje.
Šta vredi mom kolegi što on ima platu xy puta veću od moje, ako je recimo cena kuće ili stana u datoj zemlji EU isto toliko puta veća od cene u Srbiji? Šta vredi što su pojedini prehrambeni ili tehnički artikli iste cene ili jeftiniji tamo na veću cenu primanja ako su zbog iste cene usluga deset puta veće nego u Srbiji? Pa može da se desi, recimo, da kupiš gume za auto, po približno istoj ceni kao ovde, a onda te montaža istih guma košta više nego same gume (ne pričam bez veze, to je doživeo moj kolega poreklom iz Srbije kada se sa ženom preselio u isti grad i zaposlio kod klijenta firme za koju radim).
Ili, imate paradajs u određenom lancu za 0.60 eura po kilogramu. Onda budala odavde to uzme kao parametar kada upoređuje cene. Problem je što je to industrijski paradajs, naš jabučar ili goveđe srce za te pare sigurno nećeš naći. Ako želiš naš "normalan" paradajs, platićeš ga skoro dva eura po kilogramu. Pride ćeš dobiti gnjavljenje od 15 minuta ako nema gužve u radnji da objašnjavaš kasirici zašto si kupio jabukar umesto "brzaka" (pod uslovom da ga uopšte nađeš). BTW, najpametnije je povrće kupovati kod Turaka, ako ne možete da pronađete naše, a oni često imaju i naše proizvode u radnji.
Da li iko u ovoj državi standard građana sagledava kroz sve ekonomske parametre, ili uzima samo ono šta mu u datoj situaciji odgovara?
Sada, ja možda ne sagledavam stvari kako treba. Ali mi je relativno skoro drug koji je medicinski brat otišao u Nemačku, i sada u najveće radi na tome da prevede porodicu gore. Na žalost, jer to mu nisam želeo, sve na šta sam ga upozorio ga je gore stiglo. Ne znam kako sam tako dobro pogodio.
Da li mogu da standard računam kroz cenu potrošačke korpe, ako ne znam kvalitet proizvoda koji su u toj korpi? Pa recimo računam kod nas cenu jabučara, a u EU cenu "brzaka" koji kod nas kada jabučar stigne niko neće da kupi, pa ga seljaci bacaju svinjama?
Da li je realno recimo upoređivati rente stana u centru Beograda, sa rentom stana u selu koje je 30km udaljeno od grada u EU? A kada bi računali i nju, ne bi se dobro proveli, jer je barem u zoni u kojoj sam ja boravio renta dvosobnog stana u kući na selu oko 600 eura, na obodu grada oko 800 eura, a renta garsonjere u samom centru grada 1200 eura mesečno i na gore. Troškovi u sva tri slučaja nisu uračunati u cenu.
Tako da bih stvarno voleo da mi ekonomisti objasne kako sagledavaju stvarni standard građana u ovoj zemlji, na osnovu kojih parametara?
I kod nas imaš raznih cena i kvaliteta paradajza a nisam baš primetio da ovde svi vuku "goveđe srce" a ostalo da trune. Kao i tamo neko jede skuplje i bira a neko šta može.
Rad majstora koji montira gume jeste skuplji ali i rad inženjera je skuplji od njegovog.
Kad si stranac teže je naravno ali drugačije se to odnosi prema domaćem stanovništvu. Oni ne žure kao naši koji odu i onda hoće za par godina da sustrignu ono što neko ko je otud polako ceo život skuplja. I kuću i kola i letovanja u Španiji itd. Ili naši koji hoće da za par godina tamo zarade sebi da kad se vrate završe kuću, kupe stan da izdaju u Bg ili NS, novi auto i možda nešto pokrenu ili prosto da imaju neku ušteđevinu. To je sustizanje i kašnjenje koje nas čeka stalno. To je ekonomija krpljenja i jurnjave da uradiš za kraće vreme ono što neko tamo lagano koračajući postiže a ti se satreš da ga stigneš. Zato je tamo skuplja promena guma prosta stvar a za nas frustracija jer onda ne ležu pare u štek a to je svrha boravka ili života nekom. Stranac kao radnik na privremenom boravku u inostranstvu nije merilo kvaliteta života ni tamo ni tu. Kod nas im je sa njihovim platama sigurno super a nama već i ne baš toliko. I to što oni ne planiraju da odu otud ne menja stvar da su stigli tamo sa trideset ili više godina. To je već realno lošiji start od domaćeg stanovništva bez obzira koliko oni sad zarade. Jezik, kultura, društvo, prosto si van domaćeg toka i onda se često čude jer su zapravo ostali na pola. Ni tamo ni tu.
@totalan off
Miodraze, evo ja cu ti dati par infomacija iz prve ruke povodom par stvari , tj cena u Becu kojeg rado poredim sa Beogradom.
cene stanova , u kupovini su veoma slichne, za rupu ovde i u Beogradu platices veoma slichnu sumu, za bolji stan isto tako..cene hrane su apsolutno manje u Becu nego u Beogradu.Za neke namirnice si u pravu, kao sto napisa za industrijski paradajz, isti djavo ti je i u Srbiji.I ovde mozes da odes na pijacu i kupis od seljaka taj isti-govedje srce , za neku normalnu cenu..i budi siguran da je zdraviji nego taj isti iz Srbije iz razloga manjeg zagadjenja zemljista, drugacijih djubriva itd.
cene stanova u stanovanju su u porastu svudge..i ovde postoje kategorije stanova :
Kategorija D : cena kvadrata u izdavanju: 3-4 € m² :nema wc u stanu, ima vodu, ima struju, grejanje? ovu kategoriju su najcesce uzimali prvi gastarbajteri i u svojoj reziji sredjivale te iste stanove gde bi im stanarina ostala ista kao i kategorija.
Kategoja C i kategoja B : veoma slichne , ima WC u stanu ali na primer kuhinja nema prozor ili je integrisana u dnevnu sobu. m² otprilike nekih 5-6 €
Kategorija A: Renoviran ili stan iz novogradnje: ima sve ..m² oko 7-9€ ..
ovo su cene bez odrzavanja zgrade, na stanarinu dodati ca. 100€..
moj sluchaj: stan 65m² na drugom spratu , zgrada nema lift,prometna ulica,privatna zgrada,stanarsko pravo koje se prenosi, A kategorija, mesecna stanarina sa porezom i odrzavanjem je 442€...
U Beogradu nista priblizno nema ispod 600€( pogotovo nema nista sa ugovorom o stanarskom pravu)..Ono sto si u pravu je da se sa 1000 eura lakse zivi u Srbiji nego ovde, ali ovde retko ko zaradjuje 1000€..
@tema
Srbija ima para...Sto preko kredita sto preko naplate svega i svacega.Srbija samo treba da se resi tipova " bajo koliko sam ja dobar tu", kumova, brace, politickih mudrosera koji deru drzavu..
i bilo bi za sve para.
@miodrag
Razlog zasto smo zapoceli ovu pricu je tvrdnja da drzava nema para da kupuje vojnu opremu. Mislim da smo dokazali da to nije tacno.
Stvar koju ti pitas nije lako porediti i postoji nekoliko metoda ali ni jedna nije potpuno tacna i pouzdana za sve slucajeve. U principu se najvise koristi BDP PPP tj. paritet kupovne moci, mada moze i Big Mac index i slicno. Za pocetak evo ti procena MMF za 2020 (to je broj u mlrd i treba ga podeliti sa brojem stanovnika te zemlje da bi se dobio iznos po pojedincu)
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/weo-databa.....&ds=.&br=1
Takođe off
Tema o životnom standardu je uvak aktuelna, valjda zato što je kod većine nizak. I ljudi iz inostranstva sa kojima svakodnevno komuniciram (stranci) rado govore o životnom standardu i stalno pravimo poređenja. Naime,deo sam više velikih grupa na Discord serverima sa ljudima sa kojima imam ista interesovanja odnosno hobije. Neću se baviti grubim procenama i statistikama jer je to nezahvalno, svakako nemam tačne informacije, nemam reprezentativni uzorak iz koga mogu da deriviram tačne brojke. Ali znam da bih sigurno prihvatio da imam zapadnu platu i zapadne cene pre nego našu platu i našce cene i što je najvažnije naš kvalitet usluga i proizvoda ili proizvoda koji dolaze iz inostranstva a namenjeni su našem tržištu. Dosta sam putovao po zemljama regiona i Evrope i mogu da kažem par stvari iza kojih apsolutno stojim. Radim u prestižnoj državnoj firmi , srednjoškolac sam. Plata je relativna stvar i svakako da je moja više nego ok kada se upordi sa nekim kasirkama koje rade za minimalac a kada ga konačno prime moraju da vrate kusur poslodavcu 50 jura. Znam samo da od svoje plate ja ne mogu da ostavim ništa na stranu, da je visok datum postao i 17-ti u mesecu, da za auto star 10-12 godina ja i dalje moram da uzmem kredit, jednostavno treba mi 4 godine da uštedim 3 hiljade eura. Stan u Minhenu, u delu u kom ne žive turci i ostali , dakle u jednom pristojnijem kvartu košta 1000 - 1400 sa troškovima. Pandan mojoj plati tamo je plata od 2,5 soma, dakle nekome ostane bar oko 1000 za sve ostalo. Apsolutno sam siguran da tamo za auto star 12 godina ne moraju da uzimaju kredite, uzimaju ih za nove. Ceo zapad je danas koncipiran tako da zahteva zajednički život dvoje ljudi i da oboje rade da bi se nešto više moglo priuštiti, Moj burazer živi u Norveškoj, snaja je Medicinska sestra, zarađuje 5 soma. Tamo sa jednom platom ne mogu ništa osim da žive bez stresa, baz straha od besparice, a sa dve takve mogu baš dosta toga.Ovde je sa jednom prosečnom platom ta vrsta straha zagarantovana pa čak i kada dvoje ljudi žive zajedno. Drugo ,mnoge cene tehnike i garderobe su ovde veće nego na zapadu bar za svotu poreza i carine, šta da se radi država mora da štiti domaće proizvođače televizora, HiFi sistema,konzola poput Play Stationa-, 3D Printera, Smart fonova itd... Da sada ne poredimo ćevape i paradjz i ne uzimamo za primer baš svaki proizvod i uslugu , ja pak smatram da taj disparitet ide u korist većih plata i većih cena u odnosu na niže plate i niže cene( nije baš sve kod nas jeftinje, mnog toga je zapravo skuplje).
Da se vratim sada na temu nabavke vojne opereme.
Ubeđen sam, mada ne mogu da potkrepim brojkama,da novca za neke kontinuirane , normalne nabavke ima. Naš problem je korupcija i lopovluk, presipanje naših para u privatne džepove, izvoz kapitala i vraćanje isog kroz offshore investicije, sklapanje poslova na štetu džavnih i društvenih firmi i tako dalje itako mnooogooo....
Pa pogledajte samo kako danas prolaze uzbunjivači,čestiti i hrabri ljudi,spremni da plate vrlo visoku cenu da bi ukazali na te vrste odliva našeg novca i krađe. Pre svega u narodu su deklarisani kao "glupi" ili oni koji su pocepali ulaznicu da uđu u "ekipu" i sebi na čelo nacrtali metu. A od strane vladajućih često u medijskim kampanjama se deklarišu od idiota do narkomana i silovatelja.To sgovori sve.
Kinte ima, samo ekipa treba da se namiri prvo.
Lepo nas narod kaze nemoj mesati babe i zabe. I to vazi isto I za svaku zemlju. Sta sam hteo da kazem da je skoro pa nemoguce porediti zemlje kroz zivotni standard jer svaka je zemlja prica za sebe. Evo zivim u USA i ovde covek placa 100 nekih stvari kojih nema kod nas i sad naprimer ja kazem zaradjujem X000$ nedeljno i ti ces da kazes vaauuu ali to na kraju nije ni blizu onom sto zamisljas. Prvo ovde je to gross ili vec bruto plata kod nas. Pa onda imas ratu za auto pa onda osiguranje za taj auto pa zdravstveno osiguranje pa zubno osiguranje pa zivotno osiguranje pa osiguranje za kucu ili stan pa osiguranje specijalno za poplavu, uragan ili pozar vidis mali milion osiguranja verovatno sam bar dva propustio. Pa idemo onda dalje racun za struju, racun za gas, racun za djubre, pa racun u naselju za odrzavanje travnjaka i zalivanje istog ili ako zivis u zgradi jos dodatak na to odrzavanje lifta, stepenica, protiv pozarnog sistema itd. Inace sreca da je struja i gas jeftiniji u USA nego u Srbiji. Pa onda racuni za vrtic ili skolu . I da ne nabrajam vise a onda dodaj te jos sve ostale normalne racune koji ulaze u potrosacku korpu oko hrane, pa racunene za mobilni, internet, kablovsku, odecu, obucu, odrzavanje kola I sve ostalo. A ovde svako ima bar 2-3 auta u porodici.. itd.. itd.. Moj zakljucak je da ne mozes porediti USA , Nemacku I Norvesku nikako jel su sve to razlicite zemlje i sistemi. Eventualno mozes porediti Srbiju-Hrvatska..
Stvar je prosta, ako im je plata četiri puta veća od naše, standard nije isto toliko puta viši, ali je svakako viši. Recimo 50% ili čak i duplo za neke zemlje. Treba biti realan a mi volimo da se ili previše posipamo ***nima ili da se dižemo u nebesa.
Bez ikakvog preterivanja i ciste svesti . Garantujem vam da ce porodica bolje ziveri u Srbiji sa 2000 evra mesecno nego ta ista porodica u USA sa 10.000 dolara mesecno. To sam siguran da ko god zivi u usa i hoce iskreno da vam kaze je to tako i to je cinjenica...
