Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Irbis
To djeluje tesko mocno i skupo, a moderna tehnologija zahtjeva redovan update ili modernizaciju. Sigurno svakih 10 godina .Tako da bi trenutno bili jaki .

To mozemo dobiti samo u savezu ili za dobru lovu.
Sto se tice okolnih zemalja , bili bi gospodari vazduha da oni nisu u savezu .

Kupimo to na kredit , ne otplatimo za 10 g , nismo vise sposobni da budemo in.

PVO treba svakako ojacati , ali ako to uradimo na racun kopnenih snaga , moze se desiti da neprijatelj brzim kopnenim prodorom udje i PVO nema smisla.

Poenta je koliko kesa se moze izvojiti za kompletnu modernizaciju vojske.

PVO moze nadoknaditi manjak lovaca
LB kao sredstvo udara po neprijateljskoj dubini i po neprijateljskim jedinicama koje su probile nasu odbranu tesko ista moze zamijeniti, zbog brzine i preciznosti.

Bez VOJIN ovo gore nema smisla

Bez kopnenih snaga sve ovo gore nema smisla.
Ako se udavimo na pocetku kako odrzavati sve to i dopunavati vremenom zastarjelu opremu koju nismo jos otplatili?

Zadnjih par godina se izgubilo dosta vremena , nista se nije zanavljalo. Rumuni su dobar primjer . Dobili prvih 6 f16 a jos odrzavaju mig 21 jer znaju koliko im treba aviona na broju. Svakako tih 6 f 16 im jos nisu uvedeni kako treba.

Da mi ovih dana ocekujemo 6 aviona davno narucenih. Sve bi bilo OK. Ovako smo prinudjeni na prvu pomoc da bi bili sposobni uci u kupovinu Novog aviona koja traje nekoliko godina do uvodjena u rv i pvo. Naravno ako je nekome stalo do zadataka koje rv i pvo treba da obavlja

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Ne znam kako neko može da se brani od NATOa, a pozajmljuje pare od zapadnih institucija? To je nešto što su Japanci naučili još prije 150 godina. Ja ne kažem da treba blokirati nečija direktna ulaganja ili dokapitalizacije ali kad dug neke države pređe 20% bdp time je sve rečeno. Vodi se nedomaćinska politika kojoj su sredstva odbrane od neprijatelja suvišna pored domaćih prijatelja.
Upravo tako i zato zaboravite na vazduhoplovne snage koje bi trebale da odvrate neke mocnije protivnike jer su oni za nas malo civilizovanije zemlje namenili ekonomski rat koji smo mi odavno izgubili
Jedino eto mozete diskutovati o tim silnim eskadrilama po sistemu "trla baba lan da joj prodje dan"ako vam je bas stalo
Nase je da nekako iscupamo koliko toliko upotrebljivu avijaciju za ono osnovno u miru i da mogu da posluze za neke lokalne ogranicene intervencije ako ih ne daj boze bude
Za Srbe,Hrvate i muslimane se nadam da nisu vise ludi da ulaze u takve gluposti jer ogromna vecina obicnih normalnih ljudi to sigurno ne zeli a jedino i dalje ostaje otvoreno na jugu zbog neresenog statusa

• 3Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, pedja63, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::
Za Srbe,Hrvate i muslimane se nadam da nisu vise ludi da ulaze u takve gluposti jer ogromna vecina obicnih normalnih ljudi to sigurno ne zeli a jedino i dalje ostaje otvoreno na jugu zbog neresenog statusa

1) грешиш, тј "узалуд чекаш, узалуд се надааааш"...
2) остаје...

економски рат може да се добије и против њих и то врло лако, али за то треба и политичку вољу. укратко, променити тв програм и уместо разних мафименова и гологузаљки (материјално, потрошачко друштво), окренути на другу страну (духовно, породица и томе слично). у преводу, променом циља губи се њихова предност.

• 1Ovo se svidja korisniku: vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::@Irbis
To djeluje tesko mocno i skupo, a moderna tehnologija zahtjeva redovan update ili modernizaciju. Sigurno svakih 10 godina .Tako da bi trenutno bili jaki .

To mozemo dobiti samo u savezu ili za dobru lovu.
Sto se tice okolnih zemalja , bili bi gospodari vazduha da oni nisu u savezu .

Kupimo to na kredit , ne otplatimo za 10 g , nismo vise sposobni da budemo in.

PVO treba svakako ojacati , ali ako to uradimo na racun kopnenih snaga , moze se desiti da neprijatelj brzim kopnenim prodorom udje i PVO nema smisla.

Poenta je koliko kesa se moze izvojiti za kompletnu modernizaciju vojske.

PVO moze nadoknaditi manjak lovaca
LB kao sredstvo udara po neprijateljskoj dubini i po neprijateljskim jedinicama koje su probile nasu odbranu tesko ista moze zamijeniti, zbog brzine i preciznosti.

Bez VOJIN ovo gore nema smisla

Bez kopnenih snaga sve ovo gore nema smisla.
Ako se udavimo na pocetku kako odrzavati sve to i dopunavati vremenom zastarjelu opremu koju nismo jos otplatili?

Zadnjih par godina se izgubilo dosta vremena , nista se nije zanavljalo. Rumuni su dobar primjer . Dobili prvih 6 f16 a jos odrzavaju mig 21 jer znaju koliko im treba aviona na broju. Svakako tih 6 f 16 im jos nisu uvedeni kako treba.

Da mi ovih dana ocekujemo 6 aviona davno narucenih. Sve bi bilo OK. Ovako smo prinudjeni na prvu pomoc da bi bili sposobni uci u kupovinu Novog aviona koja traje nekoliko godina do uvodjena u rv i pvo. Naravno ako je nekome stalo do zadataka koje rv i pvo treba da obavlja

Srbija sa ove tacke gledisa gde je sada da bi bila neutralna mora da ulozi minimum 10 milijardi u vojsku da bi mogla da se odbrani od NATO ili da mu se pridruzi treca mogucnost nema jer smo od Rusije udaljeni mnogo. Tehnika mora da bude na visokom tehnoloskom nivou i da se ulozi pare u remontne zavode tj da se mogu remontovati avioni, radare i rakete da u slucaju sankcija mozemo nekako da osposobimo sve to,naravno uz redovnu modernizaciju. Normlano to znaci da se redovno narucuju rezervni delovi pre isteka roka,redovno skolovanje kadrova na svim fakultetima kojima treba... Potpuno drugacija logisticka organizacije u odnosu na sve vojske od proterivanja Turaka sa ovih prostora. Sto u jednoj emisiji jedan Nemac koji je otisao u Tursku da radi na jedan dan neka kao razmena,tamo je organizacija sva nekako usporena i radi se u fazonu bez sikiracije sticice mo sve na vreme,dok u Nemackoj je sve pod konac pripremljeno. Tako je i kod nas u vojsci pa nam u svaku ratu nesto zafali od od oslobodilackih ratova preko WWI pa sve do 1999.godine,a tek danas da u sred mira ne znamo gde su nam akomulatori.

Normalno adekvatna ulaganje u svim ostali rodovim vojske uz sto veci moguci procenat proizvodnje tog oruzja u Srbiji. Pre svega mislim da oklopna vozila i tenkova za sta smo sposobni uz vece ulaganje novca i obuku inzenjera.
Naravno ovo je samo ono sto bi trebalo,a sto nikada nece biti ostvarljivo.

Za ovu vojsku kakva je sada koja ne zeli da se bori za svoj status, nego je stvorena da obavlja samo sporedne zadatke za cuvanje neba su dovoljne i remontovani i mozda blago modernizovani Mig29 iz nekih rezervi VVS. Bice srecni ako i to dobiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^@ Irbis, potpuno se slazemo. Ali za to treba imati ekonomiju.

U ono moje gore da dodam da PVO ne moze moze potpuno zamijeniti lovce, nego oni treba da djeluju zajedno u sistemu. I nadam se da cemo imati ubrzo jednu eskadrilu lovaca. Nek budu i polovni ali da imamo dovoljno pilota i da se leti. Na eskadrilu lovaca treba i LB eskadrila i SB eskadrila ( napredni trenazer , LIFT)

Iskreno kad vidim razvijanje novih sistema, pomislim da niko nema sanse, ali srecom jos niko ne upotrebljava oruzja masovnog unistenja, jer ostavlja vece posljedice i na napadaca.
Kad smo kod toga da li se razvija i zastupa ABHO ? Svaki vojnik treba da zna da se zastiti. Mi smo trenirali "atomski" obicno u blatu kad smo bili ,a nabijanje maske na fizickom ili su stvarno nas gađali suzavcem. ( od limenki do one puske preklopne za suzavac i gumene metke... ). Da li je ABHO napredovao od ovoga ?
Jedno stoji , a to je da niko nije spreman na gubitke , pa zato poturaju gradjanske ratove i terorizam da omeksaju , propagandom ruse moral u zemlji, sankcije, ekonomski rat. Potplacuju politicare da sami ruse zemlju losim zakonima ( da ne kazem ucjenjuju ) .Ovo sve se zove asimetricni rat.
Kad dodje do sukoba , vidi se da jos uvjek dominira cizma na terenu, sve ostalo sluzi za podrsku ...

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je ekonomija potrebna za neutralnost,ali ne moze ekonomija da bude izgovor za lose stanje u vojsci,a istovremeno imamo 100+ politickih stranaka i plus 100+ bespotrebnih agencija gde su plate i po 1000evra mesecno i samo blagi bog zna koliko imamo izmisljenih radnih mesta za zaposljavanje stranackog kadra.

Da se od 2000-te pocelo redovno sa programom modernizacije vojske do sada bi imali armiju kako treba,ali nije tako i vojska je tu gde je. Po meni kriva je sama vojska,a ne politicari.

Profesionalizacija nije losa stavar,ali da bi imao vojsku od 30 000 vojsnika moras ima izuzetno savremenu armiju. Naravno uz sluzenje vojnog roka za oba pola u trajanju od godinu dana i redovno odrzavanje vezbi istih,ali ne u skolupu profesionalne vojske nego skroz zasebno da budu i da se najbolji zaposle odmah. da se tih 30 000 budu na nivou Spcijalnih jedinica i da mogu da izdrze napade terorista jer kao sto vidimo u Siriji i Iraku ne vredi klasicna i spora vojska vec brza i visoko obucena. Jer masovnog rata sigurno nece biti,a ako ga i bude o ce biti protiv jedino Hrvata i to ako oni ulete u Srbiju sto je malo verovatno. Sto se tice onog veceg sukoba njega sigurno jos nece biti,jer po Kerijivim izjavama ni SAD ga ne zeli kao ni Rusija.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lovacka avijacija treba da se odrzava na liniji gole egzistencije dok okosnica vazdusne zastite treba da bude na zemaljskim sistemima PVO iz sledecih razloga:

1) Potentnost RV zavisi od tri segmenta i to od a)kvaliteta samih letelica
b)obucenosti
c)tehnickog i taktickog znanja

Problem nastaje kod poslednja dva preduslova jer je obucenost moguce ostvariti i odrzvati samo kroz ogromna ulaganja u veliki broj naleta, a tehnicko i takticko znanje u upotrebi letelica nije moguce nikada postici ni na pribliznom nivou ozbiljnih RV. Dakle sve i da mi ulozimo sredstva vezana za veliki broj naleta na aparatu, to nece imati isti efekat kao isto ulaganje izvrseno od strane velikih sila jer su njihove "obuke" mnogo naprednije a informacije o osobinama agresorskih aparata sveobuhvatnije. A ulagati toliki novac da bi sutra nasih 6 aparata hipoteticki pobedilo u duelu 6 aparata Rumunije, nije opravdano, jer to nece odluciti sukob.

Sa druge strane, odrzavanje visoke obucenosti posada sistema PVO je nesrazmerno jeftinije, manje komplikovano i drzave koje bi isporucile tehniku su mnogo "raspolozenije" da "isporuce" i znanje vezano za upotrebu nego sto bi to ucinile za taktike upotrebe RV.

• 3Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, pedja63, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Lovacka avijacija treba da se odrzava na liniji gole egzistencije dok okosnica vazdusne zastite treba da bude na zemaljskim sistemima PVO iz sledecih razloga:

1) Potentnost RV zavisi od tri segmenta i to od a)kvaliteta samih letelica
b)obucenosti
c)tehnickog i taktickog znanja

Problem nastaje kod poslednja dva preduslova jer je obucenost moguce ostvariti i odrzvati samo kroz ogromna ulaganja u veliki broj naleta, a tehnicko i takticko znanje u upotrebi letelica nije moguce nikada postici ni na pribliznom nivou ozbiljnih RV. Dakle sve i da mi ulozimo sredstva vezana za veliki broj naleta na aparatu, to nece imati isti efekat kao isto ulaganje izvrseno od strane velikih sila jer su njihove "obuke" mnogo naprednije a informacije o osobinama agresorskih aparata sveobuhvatnije. A ulagati toliki novac da bi sutra nasih 6 aparata hipoteticki pobedilo u duelu 6 aparata Rumunije, nije opravdano, jer to nece odluciti sukob.

Sa druge strane, odrzavanje visoke obucenosti posada sistema PVO je nesrazmerno jeftinije, manje komplikovano i drzave koje bi isporucile tehniku su mnogo "raspolozenije" da "isporuce" i znanje vezano za upotrebu nego sto bi to ucinile za taktike upotrebe RV.
Ako sam te dobro razume po tebi RV treba da leti na zastarele i poluspravne avione ali zato da PVO bude na nivou Beloruseije. Samo jedno zaboravljas da PVO bez RV ne vredi tj. jedno bez drugo ne moze. Ako zelis dobar PVO moras da imas i dobar RV. Ko ce da brani taj isti PVO od neprijateljskih jurisnika i bombardera? Koliko god da je PVO povezan i umrezen, busan je ko sir bez adekvatne RV zastite. To smo vidli 1999, dzaba Kubovi i Neve kada nema sta njih da brani od protiv radarskih raketa. Upamti ako mi dozvolimo da se nad nasim nebom i pod dubini nase teritorije odrzava neprijateljski aero miting onda i nema svrhe ulagati u PVO.
Recimo iz Bugarske polece ekskadrila od 6 lovaca i 2 bombardera po tebi bi trebalo da ih obaramo iznad Leskovca ili Vranja,Pirota ili Nisa? E vidis ne ide to tako, osmatracki radari obavestavaju da je sa teritorije Bugarske krenula formacija borbenih aviona, lovci krecu u presretanje iz Nisa i dok PVO i sistem VOJIN nadgledaju nebo i stavljaju se u borbenu gotovosta. Lovci su ti koji imaju primarni zadatak da presretnu i uniste neprijatelja ili prihvate prvi udarac. Ako dozvolimo da nam se odbrana zasniva samo na PVO onda bolje da odmah kapituliramo.
Sta je sa neprijateljskom jurisnom aviacijom? Jer hocemo da dozvolimo da nam pokosi iznenadnim udarom pozadinu ili artiljeriske polozaje? Za te namene prdvidjeni su lovci. Uostalom ako dodje do rata, pa sigurno ne bi trebalo da dozvolimo samo da se b orbe vode iznad naseg neba.
Evo jos jedan primer: 1.
1.Hrvatska je izvrsila vazdusne udare na teritorije Banjaluke, duz granice je rasporedila artiljerska orudja i nagomila oklopnu tehniku, motorizovane jedinice presle su granicu BIH i zauizamu delove RS pracene helihopterima i lovcima tipa MIG21. Srbija zbog nedostatka lovacke aviacije ne moze da reaguje vec sporo napreduje ka granici sa BiH, ocekujuci veliki priliv izbeglica.
Scenario 2: Hrvatska je pokusala zauzimanje RS napadam na granicnoj liniji i upadom aviona MIG21 ali lovci iz Srbije tima Mig29M2 ili Su-30 na vreme su osujetili napad i iznad BiH oborili Hrvatske avione i time zaustavili vazdusnu pretnju iznad RS. Hrvatska jurisna aviacija nesme da uzleti jer iznad neba RS patroliraju srpski lovci i naravno okupacija RS je sprecena.
Scenario3: Doslo je do ratnih sukoba na teritoriji BiH, Hrvatska konstatno avionaima i helihopterima potiskuje snage RS i bombarduje civiljne ciljive. Srpska RV ima zadak da neutralise poletno sletne stanice na teritoriji hrvatske ali za to su joj potrebni lovci i jurisna aviacija. Ovog puta vodice se borbe iznad hrvatskog neba.
Eto zasto je potrebna RV!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne da nemamo RV, vec da se u taj segment usmerava manje novca (mnogo manje) nego u PVO.

Integrisan i solidan PVO itekako moze da bude nepremostiva prepreka. To najbolje znaju Izraelci, koji od oktobarskog rata (kada su im Kubovi napravili zulum) imaju samo jednu brigu, da niko u okoini Izraela ne nabavi potentan PVO sistem, i sve su spremni za to da urade, i da prete i da daju ustupke.

Mi od 1941-45 nismo presreli i srusili protivnicki avion u vazduhu nasim avionom, a ratova je bilo... opravdanost ulozenih sredstava u PVO je bila veca.
Svakako, ovo je moje misljenje, mozda ima i drugacijih...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Zandar, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Ne da nemamo RV, vec da se u taj segment usmerava manje novca (mnogo manje) nego u PVO.

Integrisan i solidan PVO itekako moze da bude nepremostiva prepreka. To najbolje znaju Izraelci, koji od oktobarskog rata (kada su im Kubovi napravili zulum) imaju samo jednu brigu, da niko u okoini Izraela ne nabavi potentan PVO sistem, i sve su spremni za to da urade, i da prete i da daju ustupke.

Mi od 1941-45 nismo presreli i srusili protivnicki avion u vazduhu nasim avionom, a ratova je bilo... opravdanost ulozenih sredstava u PVO je bila veca.
Svakako, ovo je moje misljenje, mozda ima i drugacijih...
Izrael ima jak RV i zezaju sve oko sebe, bas zbog toga ti je potrebna odlicna RV.
1. Jak RV bolja pregovaracka i politicka pozicija ( ne maltretiraju te svi oko tebe)
2.Nateras neprijatelja da ili odustane od osvajackih izleta ili ga primoras da ulaze u vojsku a ne u ekonomiju.
3.U svakom trenutku ako se zarati barem ces u prvom naletu koji je i najaci smanjiti stetu i dati prednost onima na zemlji da se lepo pregrupisu i zauzmu sto bolje pozicije.
4. I ono zadnje imas i ti cime da kurcis s oprostenjem.