Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh, Berkut, molim te prestani da baratas procentima i BDP, mesas babe i zabe.

Amerikanci umirali od gladi?

Ako hoces da uporedis realnu snagu ekonomije uporedi BDP per capita iliti glavi stanovnika.

Statistika je egzaktna nauka i bitno je razumeti metodologiju po kojoj se racuna bez toga je sve samo spekulacija i natezanje cinjenica da bi se dokazalo sta ko zeli. Dovoljno je sto i statistikom moze da se manipulise javno uporedjujuci podatke izracunate po razlicitim metodologijama (nacinima) a ne da se tu podaci razvlace i tumace kako se kome svidi i kako mu odgovara.

Uostalom batalimo svetsku ekonomiju na ovoj temi, drzimo se aviona. I opet, nije Rafael vec Rafal.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Berkut
Mesas babe i zabe, ako te interesuju podaci pogledaj www.ekonomija.org. Tamo ima i gomila mojih clanaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa koje rekao da su jeftiniji,ali u odnosu na cenu rafaela ili ti EF 2000 kad dodas nove motore i AESA radar cena ce otici drasticno,dok Su35Bm sa Irbisom E koj nije aesa radar,ali ima PESA radar iste mogucnosti kao i AESA radari kosta koliko i rafael koji je prodat Francuskoj,a sigurno ga nemozes naci jeftinije,a on ima obican radar,takodje i EF2000 koji je preskup ovako,a kad se jos dodaju i noviteti oticece mu cena barem za pola koliko kosta sad.

Pa normalno je BDP (po glavi stanovnika)tu je amerika priva,jer ima dilere,lopove i ostalu magupariju,ali su to vecina ruskih kumova ali nije to sad bitno,ali ne zadugo jer po poslednjoj listi milijardera od 100 i nesto, dvadesetak dolaze iz Rusije, desetak iz Kine,nekoliko iz indije i Brazila.
Primetio sam kad branite ameriku,da se hvatate za samo jedan deo necega gdu su najbolji,ali je ih ti delova sve manje.
Izvinjavam se na off

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::Pa koje rekao da su jeftiniji,ali u odnosu na cenu rafaela ili ti EF 2000 kad dodas nove motore i AESA radar cena ce otici drasticno,dok Su35Bm sa Irbisom E koj nije aesa radar,ali ima PESA radar iste mogucnosti kao i AESA radari kosta koliko i rafael koji je prodat Francuskoj,a sigurno ga nemozes naci jeftinije,a on ima obican radar,takodje i EF2000 koji je preskup ovako,a kad se jos dodaju i noviteti oticece mu cena barem za pola koliko kosta sad.


Kako mozes znati koliko ce kostati Su-35BM? Avion se jos testira i tek kada ga neko bude kupio znacemo cenu istog. Npr. skoro je cena najnovije verzije Su-30MKI za Indiju bila $100 mil. A Su-35BM bi trebao da je tehnoloski znatno napredniji. Nema vise jeftinih aviona ni kod Rusa. Sto bi prodavali grdosiju kao sto je Su-30 ili Su-35 za cenu malog Svedjanina?

Ranije su tako morali jer jedino izvoz je mogao da im donese pare a sada je Rusija dovoljno jaka da sama moze da narudzbinama odrzi svoju avio industriju.

Inace nije tacno da PESA radar ima iste mogucnosti kao AESA. To si napisao da bi pokusao izjednaciti AESA radare koje ce Rafal i EF2000 dobiti uskoro sa Irbis-E.

A za tvoju informaciju, radar tipa Irbis-E Francuzi ugradjuju vec neko vreme u Rafal. Ne znam tacno kada je prvi RBE2 ugradjen ali je u pitanju napredan PESA radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@su47berkut

Ne branim Ameriku i nije sporno da ce Kina za nekih 20-30 (ili 40) godina, mozda i pre, biti ekonomski najmocnija drzava planete. Prvo mora da zavrsi neke stvari da bi stigla do te faze i to sami Kinezi i kazu. Oni nisu zaslepljeni onime sto bi voleli da bude nego ostro sagledavaju cinjenice.

Ali molim te, iako ne zelim da budem ovako ostar, podseti se procentnog racuna a onda se raspitaj o ekonomskim kategorijama, kako se racunaju, sta obuhvataju itd.

Broj milijardera ne mora da ima ikakve veze sa BDP per capita. Sta vise, siromasna drzava sa niskim per capita dohotkom moze imati vise milijardera nego neka bogata jer su se ovi nakrali i ostali stanovnici zive u bedi (sto se zove nepravedna raspodela dohotka).

Dakle, sve to lepo procesljaj pa onda pricaj, ovako samo napamet i odokativno pokusavas da dokazes svoju tvrdnju.

Ja licno postujem Rusiju, kapacitete njenog trzista, intelekta i drugih kvaliteta njenih ljudi i ne branim Ameriku, naprotiv. Ali to sto Rusiju postujem i cenim ne znaci da cu da zatvorim oci pred cinjenicama.

@mean_machine

Moguce je da Su-30 obuhvata nekakav veliki paket. Pitanje je kako je cifra izracunata da li je za neke komponente kupljena licenca ili je cak deo razvijen u Indiji, pa je cena lokalnog razvoja ukljucena u ukupnu cenu? Poznato je da je Kina u svoje primerke ugradjivala i lokalno razvijenu opremu.
Nesto ne verujem da bi nama Rusi ponudili avion koji kosta 100 miliona USD po komadu, a ni da bi Libija pod tim uslovima dogovarala nabavku Su-35 BM kao dosta naprednijeg (i verovatno skupljeg).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

irbis-E vidi stelt cilj na 90km,ono sto je najbitnije cak na vecoj razdaljini nego reptorov radar.
I u cemu je to bilo koj AESA radar bolji od Irbis-E u osnovnim zadacima,kada je Irbis-E ima domet od 400km prati 32 cilja,a deluje istovremeno na osam cilja.

U elektronici je bolji AESA radari,ali Irbis-E obavlja osnovne i najvaznije funkcije bolje nego i najbolji operativni AESA radar na Reptoru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::irbis-E vidi stelt cilj na 90km,ono sto je najbitnije cak na vecoj razdaljini nego reptorov radar.
I u cemu je to bilo koj AESA radar bolji od Irbis-E u osnovnim zadacima,kada je Irbis-E ima domet od 400km prati 32 cilja,a deluje istovremeno na osam cilja.

U elektronici je bolji AESA radari,ali Irbis-E obavlja osnovne i najvaznije funkcije bolje nego i najbolji operativni AESA radar na Reptoru.

Opet ti copy/paste nesto sa kataloga Sukhoi biroa, dodao nesto svoje i ostade ziv.
Koliko malo reci a koliko netacnih i nepoznatih informacija, to je za neverovati!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva pozitivna promena stava.Ovo zaista nisam ocekivao.U svakom slucaju bolje ikad nego nikad.Apsolutno se slazem sa tobom.Ruski avioni ce vremenom sve vise pratiti zapadne kako po kvalitetu tako bogami i po ceni.

Citat:
Kako mozes znati koliko ce kostati Su-35BM? Avion se jos testira i tek kada ga neko bude kupio znacemo cenu istog. Npr. skoro je cena najnovije verzije Su-30MKI za Indiju bila $100 mil. A Su-35BM bi trebao da je tehnoloski znatno napredniji. Nema vise jeftinih aviona ni kod Rusa. Sto bi prodavali grdosiju kao sto je Su-30 ili Su-35 za cenu malog Svedjanina?

Ranije su tako morali jer jedino izvoz je mogao da im donese pare a sada je Rusija dovoljno jaka da sama moze da narudzbinama odrzi svoju avio industriju.

Inace nije tacno da PESA radar ima iste mogucnosti kao AESA. To si napisao da bi pokusao izjednaciti AESA radare koje ce Rafal i EF2000 dobiti uskoro sa Irbis-E.

A za tvoju informaciju, radar tipa Irbis-E Francuzi ugradjuju vec neko vreme u Rafal. Ne znam tacno kada je prvi RBE2 ugradjen ali je u pitanju napredan PESA radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zadnjih par dana tj. desavanja u Indiji su dosta uticala na mene. Prvo vest da je MiG-35 verovatno ispao i sada cena Su-30MKI. Licno mi je drago zbog Rusa ko sto si ti rekao zasto da Su-30MKI kosta tri puta manje od F-15C (i to verzija bez AESA radara).

@su47berkut

A ti si imao prilike da vidis podatke u vezi radara APG-77? Jedino sto je poznato su zahtevi konkursa za ATF radar. Prema tim zahtevima APG-77 je tek nesto slabiji od Irbis-E. Inace ti zahtevi su postavljeni sredinom 1980' a danas je 2010god. pa ako ti stvarno verujes da tehnologija nije napredovala onda ne znam zasto uopste se raspravljamo.

Dopuna: 16 Avg 2010 9:37

@stegonosa

Ok je tvoj odgovor ali npr. MMRCA ce kostati slicno kao zadnji Su-30MKI a donosice i znatno veci offset i takodje proizvodnju aviona u Indiji. Pre ce biti da su Rusi odlucili da naplacuju svoje avione koliko stvarno vrede. Cak i da izgube sva trzista opet im ostaje ogroman posao modernizacije VVS samo sto sada Rusija ima mnogo zdraviju ekonomiju i moze to da plati.

Dopuna: 16 Avg 2010 9:39

Mislim da Rusi ulaze u energetski sektor u Libiji. U tom slucaju Su-35 mogu da im poklone

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa zadnjih par dana tj. desavanja u Indiji su dosta uticala na mene. Prvo vest da je MiG-35 verovatno ispao i sada cena Su-30MKI. Licno mi je drago zbog Rusa ko sto si ti rekao zasto da Su-30MKI kosta tri puta manje od F-15C (i to verzija bez AESA radara).

Toliko jeftiniji,a slicnih ili skoro slicnih borbenih mogucnosti.

Citat:Mislim da Rusi ulaze u energetski sektor u Libiji. U tom slucaju Su-35 mogu da im poklone.

Ulaze i kod nas samo za mnogo manje pare i nista ne poklonise,niti imaju nameru.

Citat:Ok je tvoj odgovor ali npr. MMRCA ce kostati slicno kao zadnji Su-30MKI a donosice i znatno veci offset i takodje proizvodnju aviona u Indiji. Pre ce biti da su Rusi odlucili da naplacuju svoje avione koliko stvarno vrede. Cak i da izgube sva trzista opet im ostaje ogroman posao modernizacije VVS samo sto sada Rusija ima mnogo zdraviju ekonomiju i moze to da plati.

Znaci ipak smatras da su rusi podigli cenu odjedanput shvativsi koliko vredi(a vredi sigurno) ovaj avion.Izvini,ali tvoja jucerasna prva reakcija nije bila takva.Tvrdio si da se prodaje transfer tehnologije,lobiranje analiticara i sl.Mozda te je onaj spiker vesti na drugom snimku ubedio.Salim se malo,naravno.