Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sreca za vas koji tako razmisljate ne i za mene, ja bih bio srecan kada bi vazduoplovsvo Srbije 2020 godine brojalo 48 JL-9G, 24 Kobac, 48 Ka-226, 8 Ka-32..., 2-4 AN-32 i 4-6 Do-228...Ili neki ekvivalent tome uz osposobljavanje domacih kapaciteta za sklapanje nekoliko tipova vazduhoplova i delimicnu proizvodnju delova za vazduhoplove, uposljavanje itd...

Dok vi mene ne svatate ozbijno sebe niste predstavili nista u ozbiljnijem svetlu gde u jednoj temi u razgovoru na jednu misao umesto argumenata posezete za opisom sopstvenih osecanja i nazalost pokazujete da vam sirina u prihvatanju ljudi drugacijeg misljenja i sirih razmisljanaj nije laksa strana vec vam je jaca strana karakterizacija ljudi...

Ja se nadam i tu nadu necu izgubiti da iako sam samo list na grani da ce i ostali listovi, grancice i grane naci nacin da prevazidju svoju velicinu i udostoje jedan listic uzajamnog postovanja i raumevanja u jednom zajednickom cilju a to je bolje opremljeno Vazduhoplovstvo Srbije i bolja ekonomska moc Srbije...Srbija je jedno stablo koje svi ovde delimo manje ili vise.

Valjda su nam ciljevi isti ako se u drugim stvarima razlikujemo jer razlike u misljenju su normalne sem ako nije inkvizicija u pitanju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi Loes, ok je da zemlja koja ne moze da priusti propisno vazduhoplovstvo (pogptoo ako kupuje od zapada gde je najjeftiniji lovac-bombarder 80 M dolara), kupi 12 (ajde do 16) vazduhoplova kao sto su KAI T 50 ili L-15. OK je i da Kina kupi 48 aviona za treniranje pilota jer ti za svakih 3-6 lovaca-bombardera verovatno treba barem jedan skolski avion, jer oni imaju puno aviona. Cak je ok za njih da preurede MiG 21 u skolski avion, jer vec imaju tehnologiju. Ali kupiti 48 skolska aviona, da jos jednom ponovim i slovima ceterdeset i osam, da budu zamena za lovce-bombardere je vec cista ludost. Za te pare mogu da se uzmu 16-24 MiG-ova 35, sto vec predstavlja solidno vazduhoplovstvo, koje je mnogo kvalitetnije i borbeno efikasnije neko klon MiG-a 21.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, mareCar, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::Sreca za vas koji tako razmisljate ne i za mene, ja bih bio srecan kada bi vazduoplovsvo Srbije 2020 godine brojalo 48 JL-9G, 24 Kobac, 48 Ka-226, 8 Ka-32..., 2-4 AN-32 i 4-6 Do-228...Ili neki ekvivalent tome uz osposobljavanje domacih kapaciteta za sklapanje nekoliko tipova vazduhoplova i delimicnu proizvodnju delova za vazduhoplove, uposljavanje itd...

Dok vi mene ne svatate ozbijno sebe niste predstavili nista u ozbiljnijem svetlu gde u jednoj temi u razgovoru na jednu misao umesto argumenata posezete za opisom sopstvenih osecanja i nazalost pokazujete da vam sirina u prihvatanju ljudi drugacijeg misljenja i sirih razmisljanaj nije laksa strana vec vam je jaca strana karakterizacija ljudi...

Ja se nadam i tu nadu necu izgubiti da iako sam samo list na grani da ce i ostali listovi, grancice i grane naci nacin da prevazidju svoju velicinu i udostoje jedan listic uzajamnog postovanja i raumevanja u jednom zajednickom cilju a to je bolje opremljeno Vazduhoplovstvo Srbije i bolja ekonomska moc Srbije...Srbija je jedno stablo koje svi ovde delimo manje ili vise.

Valjda su nam ciljevi isti ako se u drugim stvarima razlikujemo jer razlike u misljenju su normalne sem ako nije inkvizicija u pitanju

Sa 48 JL 9G i 24 Kopca + sa promašenim investicijama (a sve investicije sa državnim parama su promašaj) u licencne zavrzlame zajebao bi ekipu u PVO na čija pleća bi pao svaki malo ozbiljniji sukob (šta će im iole moderniji PVO sistem pored "hordi" JL 9G).
Sa 48 Ka 226 i Ka 32 imao bi poput nekada JNA gomilu za pravu borbu neupotrebljivih jedinica zbog kojih bi se Mi 24 nabavljali u Somaliji, Zairu ili nekoj sličnoj piratskoj jazbini i to pošto ti aktivna rezerva pored te "poljoprivredne" avijacije bude izmasakrirana i zamijenjena tetoviranom bratijom sa Hamerima.
Pri tome, Rusi, a naročito Kinezi, zajebaniji su pregovorači barem kad su licence, krediti i slične rabote u pitanju. Slabo ko ih je žedne preko vode preveo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po ko zna koji put, evo za neupucene tema za mastanje:
http://www.mycity-military.com/Blog/Tri-i-po-milij.....rbije.html
http://www.mycity-military.com/Blog/Vojska-Srbije-za-21-vek.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Ti teras i dalje kao da nisam neke stvari obrazlozio sta sve treba da predlozena ideja dovede a ostali mudruju a nemaju nikakav predlog vec cekaju sta ce drzava da uradi sto cekam i ja ali to nije prepreka da se razmeni misljenje...

@Mercury

A sta je ovo nego tema za mastanje ili razmisljanje ili iznosenej ideja i predloga pa kako zelis da zoves ono sto sam ja napisao, cim je u kantini iz kog razloga je u kantini, sta u ovoj temi bi mogao da napises a da je realno sem iskljucivo vesti koje se zasnivaju na potpisanim i realizovanim ugovorima sto bi do sada potpalo od 2010 do danas samo pod jednu vest a to je kupovina Lasta-95 aviona...

Sve ostalo je produkt maste tj. razmisljanja a ne potpisanog i realizovanog ugovora. Sama tema pocinje "evo jedne špekulacije u svetkim medijima "

Sta je spekulacija iili špekulacija mozda se neko opet uhvati terminologije ne ulazeci u kontekst u kome je upotrebljena te isklucivog prava da termin podvede pod neko sopstveno ili generalizovano misljenej bez obzira na prakticnu upotrebu...

Da li kupismo Tajfune sa pocetka ove teme?

Ova tema je sama po sebi mrtva ako gledamo da ce se u njoj samo jedna stvar moze diskutovati a da je realna a to je zakljuceni i reazliovani ugovori o nbavci ako zelimo d abudemo realni, ali realnost je opet termin koji je razvucen tj. koristi ga kako ko zeli da opravda svoje stavove.

Ja sam izneo jedan koncept tj. ideju i u ukviru nje postavio neke smernice i ciljeve koje treba da ispuni i umesto konstruktivnih tudjih ideja koje prevazilaze koncept koji sam postavio ili boljeg koncepta samo kritike sto je tako nesto izneseno od strane pojedinaca kao da su inkvizicija...Pa bre budite sposobniji i kreativniji od mene u idejama a ne u realnosti kojoj se drzite samo kada se misljenje razlikuje od vasega...

Znam i ja sta je realnost a sto me to sprecava da budem inovativan i da razmisljam o necemu ako bi se drzali samo trenutne realnosti(neznam kako sutra ili buducnost mozemo zvati realnoscu tj. nesto sto nema formu) nikada nebi smo kao drustvo odmakli dalje od logorske vatre a kamoli danas zahvaljujuci tudjim vizionarskim idejama mogli da razmenujemo misli preko interneta(zamisli neko je morao da ima ideju internet, pre toga neko je imao ideju o kucnom racunaru a pored njih postojele su i mnoge druge ideje koje omogucavaju sve ovo sto sada citamo).

@Kljift
Nije cilj nikoga prevesti zednog preko vode vec raditi i ostvarivati....

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova tema je sve zanimljivija i zanimljivija. Ja predlazem da se ime promeni u: "Loes protiv inkvizicije".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Proka89

Moze nemam nista protiv ako ste tako resili da me razapnete

Samo ja nedozivljavam sve to bas tako pa cak i sam protiv svih(u jednom trenutku sam spomenuo vetrenjace) nije mi strano...

Primera radi ja sam dosta naucio iz ove diskusije tako da sam svima zahvalan na novim saznanjima, zeleo sam da naucim jos i vise ali sve se vise svodi na Frojdovsko analiziranje licnosti umesto na jedan diskusiju na bazi izrecenog koncepta sa datim ogranicenjima koji j emogao da se sprovede u okviru ove teme bez potrebe za otvaranjem novih...

Nagradno hipoteticko pitanje(neko bi rekao realno):

Kako sa 6 MiG-35 ili sa cak 12 MiG-35 na koje ce se prema mnogima svesti nase vazduhoplovstvo pored iskljucivo trenaznih aviona sprovesti zadatak koje vazduhoplovstvo ima:

-ваздухопловна ватрена подршка

U kontekstu prethodnog pasusa treba uzeti u obzir i da nece biti vise Orla da ce mnoge Game otici u penziju, te da ce 98 brigada koja danas slavi svoj dan u skorijioj buducnosti ostati bez operativnih vazduhoplova koji su imali taj zadatak kao i kako ce se to izvrsavati paralelno sa ostalim zadacima koje vazduhoplovstvo ima?

Sta ce biti sa 98 brigadom u buducnosti btw.

Pre odgovor na ovo pitanje nije lose se malo podsetiti sta to bese radi jurisna avijacija kada daje vazduhoplovnu vatrenu podrsku koji je jedan kolega lepo obradio i sazeo imajuci u vidu taktiku upotrebe avijacije za jusrisna dejstva i izneo ovde:
http://www.mycity-military.com/Ostalo-3/Dejstva-ju.....emlji.html

• 4Ovo se svidja korisnicima: zixo, CheefCoach, proka89, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

greota je Loes zato sto su pisanja kao sto su tvoja svela ovu temu na najnizi nivo.mastanja,nerealna planiranja,nerealno baratanje sa ciframa aviona,prepucavanja...ova tema ima jako puno dobrih postova, koji jednostavno ne mogu da dodju do izrazaja upravo zbog pisanja kao sto su tvoja i svih prepucavanja koja se pokrenu kad neko dodje sa ''novom'' idejom...ova tema je zamisljena da prati desavanja u vezi nabavke aviona, pa je i otvorena kada je bilo reci u eurofajterima, mozda ne tako ozbiljno kao sto se sada prica o MiG-35, ali tad je EF imao jaku kampanju ovde.dao sam ti teme, a ako budes jos malo pretrazio kantinu mozda nadjes jos nekoliko slicnih, pa tu pisi svoja mastanja.
nemam ja nista protiv tebe, ali daj da ovu temu bar drzimo na nekom nivou, na kojem bar moze da se cita svaki post.tebi je svaki post kilometarski, ja stvarno ne znam odakle ti volja za borbu sa vetrenjacama...ne znam za ostale, ali kad vidim tolike postove, obicno preskocim i uopste ne citam (doduse zavisi i ko pise, ali oni koji pisu korisne stvari na ovom forumu, ne pisu tako cesto eseje ovde)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto vidis Loes, a ja sam izneo moje misljenje da bi ti mogao da promenis misljenje. Razumem ja i da je jeftin, i koncept cena/efikasnost, i zelju da imamo veliku vojsku, a cak i zelju za aero-industrijom. Ali:
-Nisam siguran da je odnos cene i efikasnosti za JL 9G povoljan, jer uprkos tome sto je jeftin, efikasnost mu je slaba. To navodim na osnovu:
1. Slabog radiusa okreta (koji je slab na MiG-u 21, a ovaj je isti);
2. Nedostatku snage (slab motor);
3. Radaru sa zastarelom tehnologijom;
4. Sumnje da moze da ispaljuje rakete vazduh-vazduh srednjeg dometa;
5. Sumnje da moze da ispaljuje ruske rakete (jer je radar Italijanski);
6. Malog broja podvesnih tacaka;
7. Male ukupne nosivosti borbenih sredstava;
8. I opste cinjenice da taj avion nije lovacki avion!
Sto se tice velice vazduhoplovstva sa jednom eskadrilom mozemo da se bez problema odbranimo od svih suseda, dok nam 2 ne bi bilo dovoljne protiv krupnih zverki kao sto su SAD, Nemacka ili Turska. Povecanje broja aviona bi dodatno dovelo do smanjenja kvaliteta pilota, a moguce i tehnicke ispravnosti, jer sve to treba hraniti gorivom i odrzavati. A sto je jos gore, to bi navelo nase susede na pomisao da postajemo agresivni i opasni, te bi oni zapoceli kontra mere u vidu povecanje njihovih vazduhoplovstava i pravljenja saveznistava. Tako da smatram da je 1 eskadrila visenamenskih lovackih aviona dovoljna za RV Srbije. Su 34, Su 35, MiG 35, J 10 i drugi dolaze u obzir.
A sto se tice toga da mi proizvodimo i sklapamo mlaznjake, ne verujem da bi tu ostvarili bilo kakav finansijski benefit.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury

Ova tema je davno pre mene dosla u kantinu i davno imala ispisana 800 strana tako da to govoris vise o drugima pre mene tvojim kolegama sa kojima si u vise tema prozboravao nego samnom sto opet opisuje vise tebe nego mene a sve to bez potrebe.

Tema je tu gde je obradjuje to sto obradjuje od starta a ko ne zeli da ucsetvuje u njojh moze da je preskoci sto je normalna stvar na svim forumima umsto da se bavi licnostima....

Koji je nivo ove teme objasni daj smernice i ja cu ga se drzati ali nemoj da s odnosi samo na mene i pocni kao sto rekoh od prvog posta, ja nemoram ni da budem na ovom forumu, niti da pisem, ako radim nesto u supronosti sa pravilima neka me moderatori banuju, meni je svejedno, zlo ne cinim, internet je dovoljno sirok za sve mogu da imam i svoje forume da mi je to interesanto, cak sam nekoliko puta prepustio drugima moje internet ideje i forume, nisu potrajali jer je nekima koliko god da im das sirine uvek tesno te uvek imaju neka svoja pravila sto moze da dovede samo do zatvaranja a ne verujem da je ovde ta prica u pitanju zato sam vam i dosao u posetu...

Da ne duzimo ja sam postavio ideju-koncept nabavke vazduhoplova u ovoj temi da se u okviru nje diskutuje, postavio neka pitanja a vidim da ste sve tipicno okrenuli na razmisljanje o licnosti tj. ko je taj LOES da to pise te da sebe ismejava kako jedan u PP kaze a meni su takve misli bile ocekivane i pre nego sto postavite tako nesto meni j e to ocekivano jer razlikujemo se u razmisljanjima sto je normalno...A opet bi zeleo da se svi drzimo teme ja nista nisam postavljao van teme dok se vi sami niste u to upleli da je meni postalo celishodno da vam odgovorim.

Jedna slika govori vise od hiljadu reci, "eseje: pisem da biste me bolje razumeli, lakse bi bilo imati panel uzivo diskusiju npr video konferencuiju nego ovako jer to su ogranicenja a opet uzivo bi neko samo cutao jer nisu svi otvoreni kada treba uzivo u prisustvu drugih nesto da kazu.
Mercury pre nego sto uspostavis pravila za druge uvek kreni od sebe barem ja tako radim zato se i borim protiv jednostranih i uvrezenih misljenja tj. zemlja nije ravna ploca nego je okrugla loptasta;) ali to prvo sebi kazem pa prihvatim tudje razlicitosti pa tek onda krenem da proteziram neko misljenje o bilo cemu.

Kada su moderatori na drugim temama gde se pise o avionima skretali paznju da se tamo ne pise o nabavkama za nase vazduhoplovstvo i idejma ili mastanjim ili kao to neko kaze realnosti te da ova tema postoji za tu namenu ja sam to prihatio i tako postupam a vidim da nekome to i ovde smeta, pa zaobidjite ovu temu.

Zato molim sve koji zele da pisu u meni vratite se temi a ne diskutujte o meni vec o avionima, modalitetima nabavke, predlazite bolja resenja, ideje ili sta vec ukrstajte argumente o avionima ne o meni. Nisam ja vredan vaseg vremena. Oni mudriji svatice prethodnu recenicu.

Hvala.