Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

893

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

stringer bell ::
Ne bih da budem partibrejker i pesimista,ali činjenica jeste da mi velike stvari ne možemo da radimo bez saglasnosti stranih gazdi. Ko ne veruje,neka uporedi ponašanje aktuelnog predsednika pre i posle inauguracije. Čovek je za 6 meseci iz stava ''je**ću vam majku svima'' prešao u stav ''pa znate,ja mislim da treba da pregovaramo...'' i slično. Šta bi? Pa objasniše mu mudonje šta će da bude sa njim i zemljom ako nastavi da se kurobeca i glumi Džingis Kana i on za 6 meseci odbaci 30 godina svoje prošlosti i postane druga osoba. Surova realnost je da velike unutrašnje i većina spoljnih odluka Srbije malo zavise od naših ljudi. Ne mislim da će sad da nam stopiraju nabavku novih 20ak letelica,ali mislim da bilo kakvu ideju o vraćanju velikog i moćnog RVa kakvo je nekad bilo, treba zaboraviti.


Niko ne trazi "mocno" RV - samo da ga ima!! A da bi imao RV moras da skolujes pilote - treba skolski avioni. IMAMO GA!! i kalupe ... i alate ... i maltene sve sto je potrebno ... samo treba malo mozga i realtivno mali proizvodni kapacitet .. 3-4 godisnje. Kad nesto napravis i ispitas - onda mozes da ides na odredjeno trziste (tamo gde ne konkurises "gazdama" direktno) - i da ponudis "drugim jadnim zemljama" nesto dobro - a jeftinije. Ne moze sve preko noci ...... mora da se "arbajtuje" kao sto i "gazde" rade!!

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

Oko kredita: primera radi, Izrael svoj izvoz oruzja podrzava 10-godisnjim kreditom. Sa Gripenom je ista prica, nude offset, leasing...
Sto se tice finansiranja, drzava moze i sama kod sebe da se zaduzi, emitovanjem vrednosnih zapisa na trzistu hartija od vrednosti (NBS). Samo sto toga niko da se seti.
JAK-130 je trenutno 15M USD. Sa motorima sa DS (1.5M) i radarom bio bi verovatno oko 20M USD.
FA-50 je odlican avion, ali ja bih ga licno izbegao i pre se odlucio za resenje iz komsiluka.

online
  • Pridružio: 31 Jan 2014
  • Poruke: 1597
  • Gde živiš: na zalasku sunca

[quote="suza123"][quote="amaterSRB"]Toliko o konstruktivnim predlozima Ziveli[/quote]

Jel sve mora sa strane ...po licenci? Ocigledno mnogi nemaju pojma koliko je dobar potencijal G-4 Super Galeba - u malo unapredjenom ruhu i sa novim (jacim) motorom. Samo se 'vataju za trenutnu "modu" i sta se nudi u "prodavnici" - da li im treba ili ne. Zalosno![/quote]

Kolike su šanse ,da ima para i volje,da se od G-4 napravi laki lovac?

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2011
  • Poruke: 388

aerodrom ::Ma kredit nude svi, ne samo Rusi. Samo sto je ovaj njihov najavljivan i najavljivan, pa je javnost stekla utisak da samo Rusi nude kredit. A uslovi i cene im krajnje komercijalni, kao da odes u Intesa banku.

Bas me interesuje vase misljenje o opciji koju sam naveo, dakle:
15x Lasta,
10-ak G-4MD,
4x JAK-130/M-346,
20x JAK-131/M-346 (radar, DS)

Ovde imas tri "problema".
Prvi, zbog cega zadrzavas G4, ako ides na smanjenje troskova. Veci je trosak u razlicitim avionima i njegovom odrzavanju u odnosu na pocetnu cenu abavke novih trenazera i unifikaciji cele flote.
Drugi, problem je cena. Banglades kupuje 24 Yak 130 za 800 miliona $, Poljaci uzimaju 8 M346 za 380 miliona $. Od jednog kolege sam dobio info da nam se nudi 8 MiG 35 za 500 miliona $. Kao sto vidis nije bas tolika razlika u cenama.
Trece, najbitnije od svega. Ni Yak 130 ni M346 nisu nadzvucni avioni, pa ne mogu da obavljaju kontrolu VAP-a. I ono najvaznije, inferiorniji su u odnosu na komsijske avione. Uvek se gleda paritet.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

Pa kako da ne zadrzim G-4, kada ima jos 15-ak godina upotrebe?

offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1297
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

Suza - slažem se donekle. Jedino ne ulazim u temu proizvodnje još Galebova,jer lično mislim da je to trenutno nemoguće. Ali nema veze šta ja mislim jer ne smatram da znam dovoljno da bih tvrdio išta o tome. O tome moraš da diskutuješ sa drugima.

Aerodrom - znam ja sve to. Ali ono što mene zanima je da li mi imamo šanse da od Italijana dobijemo te nadzvučne M-346 i da li su oni dovoljni za naše potrebe,odnosno zahteve lovca? Mislim da je Shone u pravu kada kaže da nisu.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

JAK-130 i M-346 su konstruktovani za LIFT - Lead-In Fighter Trainer ...to nije pravi lovac, niti je pravi jurisnik ili Visenamenski Borbeni Avion. Oni koji misle da moze bez jurisnika - se grdno varaju ...i veruju sta im Zapadna propaganda servira (video igrice sa 5000 m visine). Mozes da razbijas zgrade, livade i putnicke vozove na taj nacin ...bez problema. Vidim koliko su se prosalvili '99-te sto se tice "pravih" vojnih elemenata koji nisu izlozeni na livadi - ili se ne mogu lako sakriti.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2265

Ja nisam ni predlozio obicne, vec nadzvucne varijante M-346/JAK-130, ako ih bude bilo u narednih apr godina.
Sto se tice cene M-346 za Poljake, ona ukljucuje gomilu stvari, ne samo fly-away avione.
Takodje, i u slucaju Bangladesa neznamo sta je sve ukljuceno.
Kada su narucili Sirija i Alzir, cena je bila 15M USD.
Sirija je porucila 36 JAK-130 za 550M USD, tj. 15,2M USD/avion.

A sto se lovacke upotrebe tice, ovi avioni svakako nisu top-fajteri niti se sa njima mogu meriti, ali zavrsavaju 90% potreba + air policing + odrzavanje RV u zivotu sa nekim ozbiljnijim naletom pilota. Neku prevlast u vazduhu ne mozemo ostvariti ni sa 12 MiG-35.

Sto se tice price oko cene MiG-35 (8 komada za 500M USD) - mnogo je, ukoliko nije ukljuceno kompletno naoruzanje. Za te pare mozes da kupis i Suhoj-30, Gripen C/D, F-18E/F. I svi oni lete, ispitani su i usvojeni u naoruzanje.

offline
  • Pridružio: 05 Dec 2011
  • Poruke: 388

aerodrom ::Sto se tice cene M-346 za Poljake, ona ukljucuje gomilu stvari, ne samo fly-away avione.
Takodje, i u slucaju Bangladesa neznamo sta je sve ukljuceno.
Kada su narucili Sirija i Alzir, cena je bila 15M USD.
Sirija je porucila 36 JAK-130 za 550M USD, tj. 15,2M USD/avion.

A sto se lovacke upotrebe tice, ovi avioni svakako nisu top-fajteri niti se sa njima mogu meriti, ali zavrsavaju 90% potreba + air policing + odrzavanje RV u zivotu sa nekim ozbiljnijim naletom pilota. Neku prevlast u vazduhu ne mozemo ostvariti ni sa 12 MiG-35.

Sto se tice price oko cene MiG-35 (8 komada za 500M USD) - mnogo je, ukoliko nije ukljuceno kompletno naoruzanje. Za te pare mozes da kupis i Suhoj-30, Gripen C/D, F-18E/F. I svi oni lete, ispitani su i usvojeni u naoruzanje.

Cena koje sam dao su full, a ne fly away. Tacno je da se za 500 miliona moze uzeti svasta, ali ne puno toga sto moze i da leti posle toga a ne da sedi u hangaru.

Ako vec ides na ideju unifikacije flote, onda ti je jedino resenje FA/TA 50. Ali ti za njega treba Americki pristanak.
Pitanje je da li ce Yak 130 i M346 dobiti lovacko/jurisne varijante.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 526

Napisano: 05 Feb 2014 13:27

stringer bell ::Suza - slažem se donekle. Jedino ne ulazim u temu proizvodnje još Galebova,jer lično mislim da je to trenutno nemoguće. Ali nema veze šta ja mislim jer ne smatram da znam dovoljno da bih tvrdio išta o tome. O tome moraš da diskutuješ sa drugima.

Aerodrom - znam ja sve to. Ali ono što mene zanima je da li mi imamo šanse da od Italijana dobijemo te nadzvučne M-346 i da li su oni dovoljni za naše potrebe,odnosno zahteve lovca? Mislim da je Shone u pravu kada kaže da nisu.


Trenutno je nemoguce - da. Ali planovi se pripremaju unapred. Za 10-15 godina zadnja grupa G-4 ce leteti. Sta onda? Ne treba praviti fabrike sa kapacitetom "za ceo svet" - nego polako obnavljati flotu ...3-4 nova aviona svake godine. Ludilo je baciti G-4 "projekat" - jer je to super SKOLSKI avion ... i dan danas (a pogotovo sa modernom digitalnom kabinom). Treba mu malo jaci motor - i bio bi jos bolji i mogao bi da ponese malo vise borbenog "tereta" u verziji jurisnika. Jak-130 motor (jedan kom!) je odlican (nema zezanja sa licencom - kupe se motori od Ukrainaca!!) - gabaritet je da moze da stane u NOVE zmajeve bez velikih muka/promena (nema smisla budziti stare zmajeve). Isti Jak-130 motor se NUDI sa forsazom - jedam motor daje isti potisak sto DVA Vajpera sa forsazom daju na Orlu. Ja predlazem vracanje razmisljanje koje je pruzilo Galeb G-2 i prirodno vodilo ka Jastreb J-1 verziji. Samo u skromnijoj "seriji" (G-5/G-6/G-7) - a moze da se desi da interes u svetu bude VELIKI ..ako je cena kako treba!! Onda se moze razmisljati o malo vecim kapacitetima proizvodnje - ali ne pre nego sto se imaju potpisane narudzbe u rukama.

Ne moze ljudi nista preko noci ....ako tako mislite to je biti neozbiljan.

Dopuna: 05 Feb 2014 13:30

Jak-130/M-346 nije lovac ... i nikada nece biti! A nije ni jurisnik!! Surprised

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1294 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 10 sakrivenih i 1248 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Bane san, BORUTUS, Botovac, Brana01, cikadeda, CikaKURE, dankisha, DeerHunter, dijica, DPera, dragoljub11987, dushan, Fog of War, ILGromovnik, janbo, Još malo pa deda, Karla, Kubovac, ladro, Leonov, lord sir giga, mercedesamg, milutin134, ruma, sabros, Smajser, Srle993, Steeeefan, Trpe Grozni, vathra, vladulns, voja64, Volkhov-M, Zandar