Poslao: 10 Jan 2019 20:41
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10336
|
Pa malo je..al i to malo kosta. Al bar da se krene sa necim, da se malo mrdnemo od Neve i Kuba za pocetak.
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 22:32
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 938
|
Prema mom skromnom mišljenju nije sporno ako bi sada došla samo 2 diviziona.Problem bi bio ako posle toga opet 15 godina ne bi ništa kupili....dakle neka dolaze na svake 3-4 godine "dva po dva" i biće okej....samo da se ta dinamika ne zaustavi...
Drugo mislim da bi u narenih 10-12 godina bar neka poglavlja u RV i PVO trebalo "rešiti".
Jer tamo negde 2030 trebace da se "kesira" za nove lovce (odmah nakon toga verovatno i trenažere koji bi zamenili G-4) i glupo bi bilo da se dotle ne reše neki drugi segmenti (poput helikoptera i transportne avijacije).Ako se ostavi (odloži) sve za 2030-tu neće da bude dobro (jer mi nikada nećemo imati sredstava da zamenimo gotovu celokupnu opremu jednog vida u kratkom vremenskom roku).
Za sada je puno toga započeto:
- zanavljanje transportne helikopterske flote sa 2+3 Mi-17V5 i 5 H-145M (valjalo bi bar još toliko da se nabavi u narednih 10 godina), kao i da se deo flote Gazela za obuku remontuje i modernizuje
- kupovina Mi-35M (i ovde bi bilo poželjeno da se tokom naredne dekade to stanje poveća na 8-10 letelica a do ostatak eskadrile popune još 8-10 modernizovanih Gama)
- jedinice Vojin su osvežene "novim" (u stvari polovnim ali sasvim zadovoljavajućim) radarima
Transportna avijacija je manje više "na infuziji" 3-4 aviona (i mali broj posada).I tu bi konačno nešto valjalo rešiti i preseći "dža ili bu".Da bar ti ljudi znaju "na čemu su".
Lovačka avijacija će biti rešavana oko 2030.te najverovatnije kao i zamena za G-4.
Utve-75 bi definitivno trebalo zameniti što pre (to bar nije neki izdatak).
Ono što definitivno fali jeste nešto što se u uređenim zemljama zove "Bela knjiga" tj. da vojska kaže u periodu od naredne 2-3 godine planiramo da zanovimo to i to.U periodu narednih 5-10 godina potrebni su nam sistemi tog tipa.I da se tačno vidi šta su kratkoročni, srednjoročni i dugoročni prioriteti....Ovako kod nas sve izgleda "s neba pa u rebra", dok kod zapadnjka ili Rusa (ili bilo koje malo ozbiljnije vojske) ti već sada možeš da vidiš unapred za 5 godina prioritete a za pojedine tipove i planiranu dinamiku opremanja - broj letelica i sistema koji će biti isporučivan svake godine itd itd...
E onda bi to imalo obrise ozbiljnog sistema, i bilo bi mnogo manje bitno dal je ministar odbrane Pera, Žika, Jana ili Mara...
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 23:40
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10336
|
gavrilon ::
Ono što definitivno fali jeste nešto što se u uređenim zemljama zove "Bela knjiga" tj. da vojska kaže u periodu od naredne 2-3 godine planiramo da zanovimo to i to.U periodu narednih 5-10 godina potrebni su nam sistemi tog tipa.I da se tačno vidi šta su kratkoročni, srednjoročni i dugoročni prioriteti....Ovako kod nas sve izgleda "s neba pa u rebra", dok kod zapadnjka ili Rusa (ili bilo koje malo ozbiljnije vojske) ti već sada možeš da vidiš unapred za 5 godina prioritete a za pojedine tipove i planiranu dinamiku opremanja - broj letelica i sistema koji će biti isporučivan svake godine itd itd...
E onda bi to imalo obrise ozbiljnog sistema, i bilo bi mnogo manje bitno dal je ministar odbrane Pera, Žika, Jana ili Mara...
To postoji al da l se bas zove Bela knjiga..i naravno, nije dostupno javnosti. Ali svakako postoje ti planovi, pocevsi od kratkorocnih do srednjerocnih i dugorocnih (strateskih). U sustini bili su mrtvo slovo na papiru dok se nije odvojila lova.
Ove prosle 2018. videsmo da cak i kada ima novca, Srbija ne moze tek tako da nabavi nesto, bilo od Rusa, bilo od neke zapadne ili trece strane. Dok se ispregovara nesto prodje ozbiljan period.
Pa kad je doslo do toga da Lazanski treba da potkaci Ruse u fazonu ''dokle bre vise odugovlacite sa tih 30 doniranih tenkova...''
|
|
|
|
Poslao: 10 Jan 2019 23:58
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 938
|
Mercury ::
To postoji al da l se bas zove Bela knjiga..i naravno, nije dostupno javnosti. Ali svakako postoje ti planovi, pocevsi od kratkorocnih do srednjerocnih i dugorocnih (strateskih). U sustini bili su mrtvo slovo na papiru dok se nije odvojila lova.
Ove prosle 2018. videsmo da cak i kada ima novca, Srbija ne moze tek tako da nabavi nesto, bilo od Rusa, bilo od neke zapadne ili trece strane. Dok se ispregovara nesto prodje ozbiljan period.
Pa kad je doslo do toga da Lazanski treba da potkaci Ruse u fazonu ''dokle bre vise odugovlacite sa tih 30 doniranih tenkova...''
U dobrom delu zapadnih zemalja takav dokument je manje više javan (tj. neki generalni planovi a vidimo da i Rusi u poslednjoj deceniji vrlo često javno prezentuju svoje namere i planove), naravno neke osetljive informacije i detalji se ne daju u javnost ali ja sam recimo imao prilike da bacim pogled na takav dokument Češke vojske tj. MO iz neke 2010. godine (ili možda koja kasnije, nije ni važno).Baš zato što kod nas prilikom nabakvi nešto često ume "da iskrsne" bi bilo poželjno te nabavke realizovati tako planski (ostavljati uvek neku vremensku rezervu a ne kada "dogori do nokata" itd.).....
Ilustracija toga je naprimer remont An-26 u poslednjih 15-ak godina.Skoro svaki put je bilo "pogađanje" i "objašnjavanje" sa glavešinama i to u poslednji čas "zašto je to korisno da se odradi" itd itd....
Evo linka za aktuelno izdanje češke strategije odbrane i planova za budućnost tj. "Bele knjige" iz 2011. godine.Ova verzija je na engleskom.Možda nekome bude zanimljivo za čitanje.AKo me sećanje dobro služi dokument se revidira tj ponovo donosi svakih 10 godina.
Bela knjiga Češka
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2019 01:46
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
Značenje termina je očito ponešto drugačije od uobičajenog u srpskom jeziku. Belom knjigom se kod nas obično nazivao dokument koji sadrži činjenice (dokaze, fakte) o nekom procesu, događaju ili stanju, a ponekad sve to u funkciji objašnjenja (ili u praksi argumentacije) određenog stajališta. Recimo, Bela knjiga o agresivnim postupcima vlada SSSR, Poljske, Čehoslovačke, Mađarske, Rumunije, Bugarske i Albanije prema Jugoslaviji ili Bela knjiga NATO zločina u Jugoslaviji ili pak Terorizam na Kosovu i Metohiji i Albanija - bela knjiga.
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2019 11:43
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2107
- Gde živiš: Beograd
|
j22 ::ondak je 2 diviziona pancira malo. baš malo
ili je to za početak ?
Да је то крај узели би нешто друго. Вероватно Панцир ће да чува нешто озбиљније кинеско или руско.
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2019 13:50
|
offline
- Pridružio: 31 Okt 2018
- Poruke: 69
|
Томе се и надам, такође се надам да ће бити више од два дивизона, у таласима да се купују
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2019 20:44
|
offline
- Čot202
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 20 Sep 2018
- Poruke: 19
|
@ gavrilon
И у Србији је Бела књига одбране јавни документ. Ево је на сајту МО.
mod.gov.rs/multimedia/file/staticki_sad.....Srpski.pdf
|
|
|
|
Poslao: 11 Jan 2019 21:09
|
offline
- gavrilon
- Počasni građanin
- Pridružio: 02 Nov 2010
- Poruke: 938
|
Hvala na linku.S obzirom na delimično promenjene okolnosti u odnosu na tu 2010. godinu poželjno bi bilo neko "osveženje" ovog dokumenta pa da onda vidimo - mada ako će da je naprave kao ovu iz 2010. (sa puno "opštih mesta") nećemo iz iste ništa novo saznati...
Ako uporedimo ovu našu i češku verziju primetno je da je kod njih 30-ak strana posvećeno istoriji, tradicijama i da tako kažem nekom uvodu, dok se nakon toga analizira trenutno stanje, stanje i problemi tokom prethodne dekade, trendovi (u tom trenutku još je "drmala" svetska ekonomska kriza) i navode neke mere koje se planiraju preduzeti itd...Sve to uz dosta tabela, grafikona itd...
Ova naša je "slikovnica" sa manje više prepisanim tekstom sa sajta VS....
Ja ne kažem da oni treba tu da zalaze u "sitna crevca" ali mogli bi da naprave neki presek za prošlu dekadu, pomenu neke stvari koje vojska vidi kao važne u budućoj (generalno , opet ne u detalje), kako takve vrste nabavki planiraju da realizuju (tenderima, direknim pogodbama itd.)....
|
|
|
|
Poslao: 25 Jan 2019 23:33
|
offline
- poChetnikk
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 20 Jan 2019
- Poruke: 12
|
Ево,ако је од помоћи нашао сам на сајту "Bangladesh defence" цјене(предпостављене) за неке ПВО системе присутне на тржишту.
Europe
Aster 15: $27 Million (Generation 10) - France, Italy, UK
Aster 30: $34 Million (Generaton 10) - France, Italy, UK
ROLAND: $12 Million (Generation 7) - France, Germany, UK
ROLAND 2: $15 Million (Generation 7) - France, Germany, UK
ROLAND 3: $17 Million (Generation 8) - France, Germany, UK
ROLAND VT1: $24 Million (Generation 9) - France, Germany, UK
MEADS: $70 Million (Generation 10) - Germany/Italy/USA
United Kingdom
Sea Dart: $11 Million (Generation 7) - UK
Block 2 VL Seawolf: $15 Million (Generation 7) - UK
Rapier FSC: $20 Million (Generation 9) - UK
Starstreak HVM: $25 Million (Generation 9) - UK
ADC4I: $32 Million (Generation 10) - UK
United States of America
MIM-23 "Hawk": $50 Million (Generation 6) -
MIM-23B "I-Hawk": $55 Million (Generation 7) -
MIM-23J "Hawk": $60 Million (Generation 9) -
MIM-72 "Chaparral FAADS": $8 Million (Generation 7) -
MIM-104 "Patriot PAC-2": $100 Million (Generation 9) -
MIM-104 "Patriot PAC-3": $150 Million (Generation 9) -
USSR
SA-2 "GUIDELINE" (S-75): $30 Million (Generation 6) -
SA-3 "GOA" (S-125): $35 Million (Generation 6) -
SA-4 "GANEF" (Krug): $45 Million (Generation 6) -
SA-5 "GAMMON" (S-200): $60 Million (Generation 6) -
SA-6 "GAINFUL" (Kub): $25 Million (Generation 7) -
SA-8 "GECKO" (Osa): $8 Million (Generation 7) -
SA-9 "GASKIN" (Strela-1): $5 Million (Generation 6) -
SA-10 "GRUMBLE" (S-300): $65 Million (Generation 8) -
SA-10A" GRUMBLE" (S-300P): $75 Million (Generation 8)-
SA-11 "GADFLY" (BUK-M1): $60 Million (Generation 8) -
SA-12A "GLADIATOR" (S-300V): $85 Million (Generation 9) -
SA-13 "GOPHER" (Strela-10): $11 Million (Generation 7) -
SA-15 "GAUNTLET" (Tor-M1): $30 Million (Generation 9)
SA-17 "GRIZZLY" (BUK-M2): $70 Million (Generation 9)
SA-19A "GRISOM" (Tunguska): $11 Million (Generation 9) -
Russia
Antey-2500 (S-300VM): $130 Million (Generation 9) -
SA-10B "GRUMBLE" (S-300PS): $80 Million (Generation 8)-
SA-10C "GRUMBLE" (S-300PMU): $100 Million (Generation 9)- China
SA-10D "GRUMBLE" (S-300PMU1): $115 Million (Generation 9)
SA-10E "GRUMBLE" (S-300PMU2): $125 Million (Generation 10)
SA-19B "GRISOM" (Tunguska-M1): $17 Million (Generation 9)
SA-19C "GRISOM" (Pantsir-S1): $18 Million (Generation 9)
SA-19D "GRISOM" (Pantsir-S1-O): $20 Million (Generation 9)
SA-20 "Triumf" (S-400): $200 Million (Generation 10) -
Sosna-R: $22.5 Million (Generation 9)
China
FT-2000: $130 Million (Generation 9) -
HQ-9A: $130 Million (Generation 9) -
KS-1: $40 Million (Generation 7) -
HQ-2: $18 Million (Generation 6) -
HQ-2A: $20 Million (Generation 6) -
HQ-2B: $24 Million (Generation 7) -
HQ-61A: $9 Million (Generation 7) -
HQ-7: $10 Million (Generation 7) -
LY-60: $14 Million (Generation 8) -
FM-90: $17 Million (Generation 9) -
PL-9D: $12 Million (Generation 9) -
France
Crotale: $8 Million (Generation 7) -
Sweden
Bamse RBS23: $25 Million (Generation 10)
Germany
M78 HAWK: $50 Million (Generation 6)
M78 "Improved" HAWK: $57 Million (Generation 8)
Ozelot: $10 Million (Generation 9)
Italy
Aspide Mk1: $30 Million (Generation 6) -
Aspide Mk2: $42 Million (Generation 7) -
Aspide Mk3: $50 Million (Generation 8) -
Canada
ADATS: $15 Million (Generation 8) -
Norway
NASAMS: $55 Million (Generation 9) - USA
HAWK-AMRAAM: $45 Million (Generation 9) - USA
Japan
Type-81 SAM-1J: $18 Million (Generation 8) -
Type-91 SAM-2J: $25 Million (Generation 9) -
Type-93 SAM-3J: $30 Million (Generation 9) -
Romania
TABC-79/SA-9: $8 Million (Generation 8)
TABC-79/SA-13: $11 Million (Generation 8)
South Korea
Chun-Ma (Pegasus) KSAM: $17 Million (Generation 8) -
SAM-X: $120 Million (Generation 9)
M-SAM: $65 Million (Generation 9) -
India
Akash: $45 Million(Generation 7)
Israel
Spyder: $34 Million (Generation 9)
Serbia and Montenegro
Sava: $11 Million (Generation 8)
Belarus
SA-8 OSA 1T: $15 Million (Generation 9)
SA-3 Pechora 2T: $30 Million (Generation 8)
Taiwan
Sky Bow-I: $55 Million (Generation 8)
Sky Bow-II: $105 Million (Generation 9)
Iran
Shahab-Thaqeb: $12 Million (Generation 7)
|
|
|
|