Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel@
Nisam hteo bas da zalazim tako duboko,ALI,ko ti garantuje da ce sredstva dobijena prodajom infrastrukture biti usmerena tako kako ti predlazes/cak i da pretpostavimo da ti teorija drzi vodu/.Kako su dosad usmeravana..Je li nesto od prodaje imovine V.S.vracano u budzet,jeste.Je li zavrsilo gde...nije u Pegaza,ili SORU,vec u nekom od fondova,rupe bez dna zvane budzet.Osim toga ako vec neko diktira katancenje RV,svejedno je koje pare za to spremas-otici ce na desetu stranu,,,na zalost trenutmo stvari stoje tako.Zato se i zalazem da se sve sto se ima odrzava sto je moguce duze,Znam i ja sta je bolje...ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se pilota tice, koliko znam svi piloti na MiG-21/29 su vecinom ljudi koji su zavrsili VVA u exYU, tj nijedan pilot na MiG-29 (za MiG-21 nisam siguran) nije zavrsio VV na akademiji u Beogradu.
Neka me ispravi neko ako gresim.
Prema tome trebalo bi da imamo veliki broj pilota na G-4 koji su primljeni sa zdravstvenim stanjem 1, znaci sposobni za nadzvucnu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Davor Kondic, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U takvoj smo situaciji da takvi rezovi "penzionisemo ovo","penzionisemo ono" kod nas jednostavno ne piju vodu
U stvari kontra je situacija
Mi imamo pojedine tipove letelica koji su de fakto odavno penzionisani ali se i dalje nesto petlja sa njima(IJ/INJ22)ili jednostavno kupe prasinu na pistama(najveci deo aviona mig 21,posebno 171xx)
Jednostavno ne ocekujte da imamo 5 ili 10 operativnih aviona i da sutra neko kaze "idu u penziju"
To ce se desiti ali par godina nakon sto budu nepokretna imovina po pistama
Cist primer su kao sto rekoh 21ice i Orlovi izvidjaci a ni 29ke nisu daleko

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury
Zaboravio si na ukupan broj pilota koje trenutno školujemo, a pogotovo za kategoriju 1 (nadzvučna). S ovim tempom školovanja trebaće nam 20 godina da obnovimo sve kategorije (He, TrA, LBA, LA). Neka me neko ispravi ako grešim, al kolko mi je poznato stvari tako stoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB:

Prvo da definišémo naše političare: oni nemaju ni dana radnog staža van parlamenta, fabrike su videli na slici i njima uopšte nije jasno šta se to diže tolika frka oko tamo nekih fabrika i radnika i šta se u tim nebitnim velikim zgradama radi. Njima je deviza ono što je izjavio naš bivši premijer Cvetković: njemu i vladi nije posao da se bave privredom i preduzećima.

Onda pogledamo kredit: pola za obnovu vojske pola za pokretanje privrede. Dakle, izuzetno namenski kredit. Kako neko definisan gore može da uzme ovakav kredit? Ne ispunjava jedan od uslova i to je to, zato se ne može uzeti. To je naša politika i danas. Kakvo pokretanje privrede, sve rasprodati što pre ili ukinuti da se ne može niko pozvati na to i da nas poziva da se bavimo nečim što nije naš posao, jer mi to tako kažemo. Da li ti je sada jasna priča o kreditu?

@ darkangel:

Prvo da definišemo šta je posao vojske i kad on počinje. Vojska se bavi krajnjim slučajem a to je rat, i to nema priče da neće biti rata ili šta ja znam koje sve ne brljotine koje vam serviraju političari. Dakle, ako govoriš o vojsci govoriš o ratu, ne o tome da rata neće biti. To ej ona situacija gde su oni koji su ti prodavali priču da neće biti rata zajeb... sve što je moglo da se zajeb... i najverovatnije podvili rep i tebe ostavili da se naguziš. Prostije i jasnije od ovoga ne mogu da ti naslikam a da shvatiš o čemu pričamo. Ne govorimo o igrala se deca, govorimo o tvojoj glavi, bukvalno. Kraj priče, prelomi u svojoj glavi da je tvoj vrat na panju i šta ti želiš da tada imaš. Nema beganja, ili sa ili bez glave, trećá opcija ti nije data.

Kako smo došli gde smo došli? Pa izvršili smo racionalizaciju i profesionalizaciju. Ko je to radio? Polupismeni kret... koji su završili dv0-i-po dnevni kurs u NATO iz bog-te-pita-čega-a-nije-ni-bitno ili ti skraćeno BTPČNNB i za to dobili diplomu sa pečátom NATO i postali wow eksperti koji su po znanju iznad generala. E tu smo gde jesmo zahvaljujući pametnima.

Sad kad znamo o čemu pričamo, da vidimo kako bi danas izgledalo tvoje ....kxxxxm, da ne pišém ono navedeno gore, pa recimo ratovanje. Mi smo sad u situaciji koja su sam lepo isprognozirao prejedno 8-10 godina. Dakle, ako imaš dovoljno godina sigurno se sećaš scene u igrici COD u Staljingradu, ako ne znaš o čemu pričam, evo pa pogledaj:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakle, oš pušku, ček malo, sad će onaj pre tebe da zgine pa lepo uzmi. A iza tebe ima d abude komesar ili ti čitaj profesionalni vojnik koji će "prijateljski" da te ubedi gde da ideš. Tako da se postavlja pitanje šta bi ti još da racionalizuješ i kratiš? Mi smo došli do kraja i tu ima sada samo dva puta: ili će se reći dosta i da se nabavlja i izgrađuje vojska isponova, ili će da se gasi. Nema više racionalizacije, uštede, prodaje muda za bubrege. Kraj puta. I to prvo gledamo u avijaciji. I tu dolazimo do jasno definisane pričé koja i danas važi: ko ne plaća svoju vojsku ima da plaća tuđu, i to sve sa kamatama na kamate i da još skine gaće i kaže hvala. Pa biraj. Šta ti je lepše, da znamo gde ćeš biti na paradi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma dajte ljudi nemojte se zanositi glupostima. Koliko je kasarni, magacina.... VS napustila u zadnjih desetak godina? Pa gde su te pare, koje su ustedjene na odrzavanju tih objekata? A ovde se pojedinici zanose da ce nas pomoci napustanje jednog aerodroma. Pogledajte koliko je puta smanjena VS u odnosu na stanje iz 2000 ili 2006, na svim nivoima i u svim rodovima. Pogledajte koliko je tehnike otpisano i prodato ili iseceno kako bi se zaradile i ustedile pare (isto je i sa vojnim objektima). Pa onda pogledajte da ova nasa bulumenta nije u stanju godinama ovim ostacima od nekadasnje vojske da nabavi po jedan komplet uniforme. Otpisivanje jednog aerodroma, VS ce doneti samo jedan aerodrom manje na kojem je ista bazirana. Samo to i nista drugo.

• 1Ovo se svidja korisniku: doktor1964
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

doktor1964 ::Mercury
Zaboravio si na ukupan broj pilota koje trenutno školujemo, a pogotovo za kategoriju 1 (nadzvučna). S ovim tempom školovanja trebaće nam 20 godina da obnovimo sve kategorije (He, TrA, LBA, LA). Neka me neko ispravi ako grešim, al kolko mi je poznato stvari tako stoje.

Na VVA se zadnjih godina prima iskljucivo sa jedinicom.E onda se u toku skolovanja nekim zdravlje malo pogorsa pa odu na helikoptere.Inace ono sto sam hteo reci je da mi ljude koje smo skolovali na ''beogradskoj'' VVA nismo obucili za MiG-21 (mozda i jesmo nekoliko) i MiG-29 (nikog).
Znaci zadnjih 15-20 godina ljudi koji su se skolovali na VVA nisu otisli na lovacki avion, ostali su na G-4 i Orlu, a primani su sa kategorjom 1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako ljudi, ja nisam idiot da ne znam sta je aerodrom, kako funkcionise i sta se moze a sta se ne moze takodje imam dovoljno godina da pamtim sta nam se desavalo. Sa druge strane ne govorim ovo olako i nisam od juce na forumu (pogletajte potpis, neki ce znati ko je u pitanju)
Sad cu da objasnim u potpunosti svoje stanoviste pa ce biti dugacak post.
Na pocetku da se razumemo da se NE slazem sa sadasnjom organizacijom kao i nivoom finansiranja. No posto mi ovde ali ni vojska to ne mogu da promene daj onda da racionalizuju svoje ponasanje.

1. Prvo RV i PVO.
Pre svega da se jednom donese odluka o broju eskadrila, gde je stvar krenula sa 3 eskadrile a zavrisila sa nabavkom pola eskadrile. Koliko oni misle eskadrila da nabave? Verujem da je cilj 2, ali...

Idiotizam je imati ovoliko razlicitih tipova aviona gde broj komada pojedinacnog tipa nije vise od par komada. I sad ovo nije za racionalizaciju?
Ja sam prvo bio predlagao da G4 menja Orla i da ga uz modernizaciju zameni, no bojim se da nam i onda sledi scenario za G4 koji sad imamo sa Orlom i zato sam promenio misljenje pa nam je bolje da se najmladji proberu i modernizuju a stariji da se kanibalizuju za delove.
Orao ce nam sluziti sve dok im je zivotni vek, znaci narednih 7+ godina i ok. Ali ovo je pod uslovom da se konacno sastavi bar odeljenje aviona. Da li je to moguce? Jeste ali se pare moraju dati MOMI a ne na druge stvari.

Sa druge strane mi imamo troskove Aerodroma Nis on se koristi za 2 stvari 63. bataljon i 119. mthe a obezbedjuje ga jedan bataljon za osiguranje baze. E tu se moze ustedeti a ne mozda prodajom aerodroma ili kasarne kao sto su neki razumeli.
- Prvi i ocigledni trosak je bataljon za obezbedjenje baze - ovo valjda ne moram da objasnjavam
- Koliki su nam troskovi stalnog letenja za potrebe padosa An 26, trebamo reci i da nam An 2 ne leti sto jos dovodi do vecih troskova (mislim na letenje BG-NI a ne obuku skokova). Takodje komanda SpecBrigade je u Pancevu, koliko se gubi para na dnevnice, gorivo i ostale "gluposti" zbog ove bespotrebne "decentralizacije" jedinice kada bi ona mogla bez problema cela da funkcionise u Pancevu
- 119.mthe zbog cega je nuzno da budu u Nisu a ne u Kraljevu zajedno sa "Senkama". Kraljevo cak ima i bolji geo polozaj u odnosu na Nis a da ne pominjem to da na Ladjevcima vec postoji dobar deo kadra i opreme za helikoptere.

E sad sto se tice samog aerodroma, jos jedan razlog zasto on predlog je to sto ce uskoro dobiti civilne letove pa ce moci da zivi od toga (pa se i ekonomski efekat vojske gubi). Takodje aerodrom ce biti i humanitarni centar te ce odredjene prihode i imati iz toga. Dakle aerodrom nije napusten niti unisten niti nesto drugo. Vojska ce i dalje po potrebi moci da slece na njega, narocito u slucaju rata ALI nece biti trosak za vojsku. To je moj predlog za NIS

Ladjevci. Ako drzava uspe da organizuje civilne letove odlicno ako ne ostaje civilno-vojni u svakom slucaju. Orlovi se zadrzavaju i ostaju na ovom aerodromu do isteka resursa, a nakon toga on ostaje samo Helikopterska baza sa transportnom i jurisnom helikopterskom eskadrilom. Zasto? bez obzira bila 1 ili 2 eskadrile u buducnosti , one moraju biti na Batajnici zbog smanjenja troskova kao i potpune iskoristivosti Batajnice koja ima 2 piste. Stednja bi bila od gradnje kaponira i hangara samo na 1 aerodromu kao i tehnickog odrzavanja aviona koji su na Batajnici.

Samo na ovim stvarima bi bila moguca usteda koja nije prevelika ali ako bi se usmerila u MOMU ili u kupovinu hangara dovela do bar nekog pomaka.

2. KOV
Ovde necu mnogo duziti. Smatram da je ovaj neusvojeni britanski model organizacije los, a narocito u nasoj verziji bez army aviation koji postoji u originalu.
Konkretno broj ljudi bi ostao manje vise kao i sad ali bi se reorganizovalo u 3 divizije (Dunavska, Moravska, Drinska). Reorganizacija 1 tenkovskog i 2 mehanizovanog bataljona u kombinovanu oklopnu brigadu (konkretno ideju mozete naci na srpskom oklopu) kao i 2 motorizovane brigade uz dodatne jedinice. Dakle ustede ne bi bile u ljudstvu ali bi se smanjio konkretno 1 tenkovski bataljon.
Ovde ima jos dosta primera ali je ovo globalni pravac koji smatram da se treba primeniti.
Naravno uz ovo ide i reorganizacija zandarmerije i vojne policije po uzoru na karabinjere.

Dakle jos jednom. To sto politicari ne daju veci budzet nije razlog da se ne mogu postojeca sredstva efikasnije iskorastiti. Naravno da bi Rv prezivelo potrebno je da se ruski kredit od 200 m$ preusmeri u nabavku 6 Mi17 i dokupljivanje i remont i delimicnu modernizaciju 9 MiG29. Valjda sam sad nesto razjasnio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel@
I pored truda koji si ulozio bojim se da si postigao jako malo,ili ja ne razumem..
1.Vazdusni prostor od komsija/taj termin si upotrebio cini mi se,tesko da bi se branio postojecom* flotom*aviona,vec sistemima PVO,koji su jednim delom modernizovani,a zavrsetak modernizacije Kub-ova se najavljuje za ...ne znam kad jer im ne verujem bas mnogo.
2.Ne bi valjda pesadiju podrzavao sa Migovima,...vec Orlovima i G4,kome je to sekundarna uloga,u kojoj se 99-te nije bas obrukao.Ukupan broj /ogradjujem se od termina *operativnih*jer je vojna tajna/nije bas tako mali.
3.Kov,nije mi uopste jasno sta si uradio,osim sto si smanjio broj tenkova,a ostavio isti broj vojnika te nekom reorganizacijom zastitio sta...Vasiljevic rece lepo na jednoj temi sta je uslov/neophodan za manju i profesionalnu vojsku/ali da se ne gnjavi tema.
3.1/Tenk u pustinji,naseljenom mestu i balkanskoj vukojeb.nije isto orudje.Znaci sve teorije o nepotrebnosti...itd.padaju u vodu.dalje,radi se o sredtvu koje vise NE PROIZVODIMO.To znaci da ce smanjenje doci/na zalost/prirodnim a ne nasilnim putem kao potreba remontne rezerve.
mislio sam jos neki argument,ali skraticu
4.Govoris o tome da se izjasne/KO.../ni manje ni vise hoce li 2ili 3 eskadrile.A ovde se vec danima pa i duze serviraju argumenti o resenosti nadleznih da definitivno ugase RV. Jedinitracak jeste upravo usiljeno odrzavanje postojece male flote domacih aviona,koje sami odrzavamo.
6.Helikoptere mozemo pominjati samo u svetlu izjava da se kojim slucajem uradi jos jedan remont/verovatno zadnji/,vazi i za teret.avijaciju.Na zalost ni malo ruzicasto i po meni neizvodljivo rastezanje,kojim se nista ne postize...poz.

• 2Ovo se svidja korisnicima: proka89, gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Covek otvorio temu vezanu za reforme VS
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@darkangel, ne mogu da se slozim.Apsolutno sam protiv bilo kakve dodatne racionalizacije i smanjivanja bilo cega u VS, jer je racionalizacije bilo i previse.
Ako neko hoce da ustedi pare, treba da gleda ostatak drzavnog aparata, ih tu prostora za smanjivanje i gasenje ima koliko ti volja