Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::
Orlovi se povlace a deo pilota ide na MiG29 a ostali neka se penzionisu i dil sa Air Serbiom (ipak smo vlasnici).

Ne slazem se sa vecinom toga sto si napisao, a za ovo ti moram odgovoriti cisto da budes upoznat. Ne ide to bas tako kao sto ti mislis. Postoje ozbiljni razlozi zasto je neko u dozvucnoj avijaciji, a koji su to koji mogu leteti i na nadzvucnoj, ljude cesto varaju opitni piloti za koje opet postoje posebni standardi, da ne sirimo ovde tu pricu imas je po forumu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::darkangel ::
Orlovi se povlace a deo pilota ide na MiG29 a ostali neka se penzionisu i dil sa Air Serbiom (ipak smo vlasnici).

Ne slazem se sa vecinom toga sto si napisao, a za ovo ti moram odgovoriti cisto da budes upoznat. Ne ide to bas tako kao sto ti mislis. Postoje ozbiljni razlozi zasto je neko u dozvucnoj avijaciji, a koji su to koji mogu leteti i na nadzvucnoj, ljude cesto varaju opitni piloti za koje opet postoje posebni standardi, da ne sirimo ovde tu pricu imas je po forumu.
Znam na sta mislis ukratko sam i na brzinu pisao pa nisam ulazio u detalje.
Ako se donese odluka da se ide na jednu eskadrilu onda bi najlogicnije bilo ici za prvu ruku na MiG29 i to SMT ali i broj 16. S obzirom da mi nemamo ovaj broj pilota sa postojecih 29 i 21 onda bi trebalo ponovo videti i izvrsiti procenu da li bi neko od pilota sa Orlova mogao preci na nadzvucnu avijaciju. A ako ne ispunjavaju onda ih prebaciti na G4 i An26 ali ni tu nema puno aviona a ima puno pilota. U takvim uslovima smatram da je postenije da se napravi dogovor da ljudi predju u civilnu avijaciju nego da ih mrcvare po administraciji.
Naravno potpuno je druga situacija ako se odluce na 2 eskadrile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod nas je sve moguce, a trenutno najrealnije je da ostanemo bez RV-a. Optimalno je da LA ima dve eskadrile visenamenskih ali to je danas cista teorija, mada ovo sto kazes da predju na G-4 je moguce, ali ti avioni nisu modernizovani pa izlaskom Orla iz upotrebe u sadasnjim uslovima za samo nekoliko godina ce doci i G-4 na red, pa se postavlja pitanje zasto ljude poslati na G-4 kada ce i oni uskoro na otpad, znacilo bi da piloti sa Orla idu u penziju, naravno neko ce otici na nove duznosti, ali letenje vise ne. Jednostavno ne mogu svi na mali broj G-4, koliki bi nalet imali tada, a mladi piloti ako ih imamo u planu?! Kao sto znas RV je skup sport, pa ili ga imas ili ne. Pozdrav!

• 1Ovo se svidja korisniku: BSD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se. Ja samo znam da se bilo krenulo sa planom za nabavku 3 eskadrile a zadnje sto su pominjali je 6 komada za koje jos i nemamo para. U svakom slucaju jedina dobra stvar svega ovoga je sto ce se agonija zavrsiti uskoro, na ovaj ili onaj nacin.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, goxin, MB120mm, Mercury, zixo, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

G-4 neće tako brzo na otpad, ali ih imamo nedovoljno (modernizovanih ili ne) kao i ostalih tipova. Veliki broj tipova i nije tako veliki. 21-ce su računaj otpisani. Orlovi, takoreći samo što nisu.

Da li nam treba 3 aerodroma? Mišljenja sam da nam treba. Čak, štaviše treba ići na varijantu da država kao nacionalno dobro revitalizuje Ponikve, Sjenicu i Kovin i da ih komercijalno iskoristi, a da Vojska na tim aerodromima izgrađuje polako kapacitete za slučaj rata. Ali daleko smo mi od toga danas. "Racionalizacija" podrazumeva da imaš u datom trenutku nečega viška, tako da mi je taj termin stran po pitanju Vazduhoplovstva. Da, treba nam i 212 tenkova i baš me briga koliko ima recimo Rumunija. To kažem iz revolta prema neprimerenom sakaćenju Vojske kojoj se ne daje prebijene pare. Sistem odbrane je u svakoj iole normalnoj zemlji nešto što je u vrhu prioriteta. Ovde je zadnja rupa na svirali već bezbroj godina. Sve oči su uprte na kresanje Vojske i "racionalizacije", uštede i ostale vidove potpuno nesvesnog činjenja po budućnost ove zemlje. Šta da "racionalizujem" kod lovačke eskadrile? Šta u Lađevcima? Nema, obrni jabuku i okreni, sa svih strana izgrižena. Pojeli... Ponavljam, para ima u državi, samo nema za Vojsku. Oni koji danas "kroje" kapu su u ubeđenju da je Vojska sistem koji treba da štedi. NE, treba da troši! To što su naši političari u svojim glavicama stvorili sliku kako je to tamo neki trošak bezveze, to govori o njima i njihovom kapacitetu i vizijama. Načuo sam da je izdvajanje u okviru budžeta palo skoro na 1,2 % BDP, što je više nego sramno.Pomislim ponekad čemu sve ovo? Dajte katanac i da završavamo ovu agoniju. Gde su tu usvojenih 2-2,6 % BDP? Usvojila ih Republika Srbija... i?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kožedub ::G-4 neće tako brzo na otpad, ali ih imamo nedovoljno (modernizovanih ili ne) kao i ostalih tipova. Veliki broj tipova i nije tako veliki. 21-ce su računaj otpisani. Orlovi, takoreći samo što nisu.

Da li nam treba 3 aerodroma? Mišljenja sam da nam treba. Čak, štaviše treba ići na varijantu da država kao nacionalno dobro revitalizuje Ponikve, Sjenicu i Kovin i da ih komercijalno iskoristi, a da Vojska na tim aerodromima izgrađuje polako kapacitete za slučaj rata. Ali daleko smo mi od toga danas. "Racionalizacija" podrazumeva da imaš u datom trenutku nečega viška, tako da mi je taj termin stran po pitanju Vazduhoplovstva. Da, treba nam i 212 tenkova i baš me briga koliko ima recimo Rumunija. To kažem iz revolta prema neprimerenom sakaćenju Vojske kojoj se ne daje prebijene pare. Sistem odbrane je u svakoj iole normalnoj zemlji nešto što je u vrhu prioriteta. Ovde je zadnja rupa na svirali već bezbroj godina. Sve oči su uprte na kresanje Vojske i "racionalizacije", uštede i ostale vidove potpuno nesvesnog činjenja po budućnost ove zemlje. Šta da "racionalizujem" kod lovačke eskadrile? Šta u Lađevcima? Nema, obrni jabuku i okreni, sa svih strana izgrižena. Pojeli... Ponavljam, para ima u državi, samo nema za Vojsku. Oni koji danas "kroje" kapu su u ubeđenju da je Vojska sistem koji treba da štedi. NE, treba da troši! To što su naši političari u svojim glavicama stvorili sliku kako je to tamo neki trošak bezveze, to govori o njima i njihovom kapacitetu i vizijama. Načuo sam da je izdvajanje u okviru budžeta palo skoro na 1,2 % BDP, što je više nego sramno.Pomislim ponekad čemu sve ovo? Dajte katanac i da završavamo ovu agoniju. Gde su tu usvojenih 2-2,6 % BDP? Usvojila ih Republika Srbija... i?
Slazem se Kozedube ovde nista nije sporno i tacno je do poslednje tacke. Ali problem je sto je ovo ovako jos od '92 i stanje se ne menja, jedino sto se promenilo je to da tehnika vise nije mlada i skoro nabavljena. I ti dobro znas kao i svi mi da se nece nista po ovom pitanju menjati jer "mi vise necemo ratovati". No ovo je pitanje politicara ali onda dolazimo do pravog problema a to je struka.

Sta struka radi da spase osnove sistema. Odgovor je nista.
Ok, para ima koliko se ima i tu oni ne mogu nista. Ali koje je opravdanje imati 3 aerodroma a svi avioni se mogu stacionirati na LYBT? Zarad ratnog stanja, ajmo biti ozbiljni jer bude li do toga doslo mi avijaciju nemamo pa makar napadali Rumuni. Ako cemo iskreno jedini razlog za postojanje LYKV je to sto je iz LYBT predaleko da helikopteri dodju do juga Srbije u razumno vreme.
Koliko troskova imamo zato sto An 26 mora stalno da leti do Nisa, koliko placamo bataljon za obezbedjenje za LYNI? Nije li bolje te pare da odu u MOMU pa da se malo ubrzaju remonti. Ovo je samo jedan primer iz RV kako se glupo pare trose, a tenkovi su primer iz KOV za koji tek ima da se nasiroko pise o neracionalnoj potrosnji. Pesadija nije vise majka, kad to odredjena gospoda shvate onda ce nam biti bolje.

Cinjenica jeste da su politicari mnogo sta shebali i da su glavni krivci, ali i unutar datih para se mogla napraviti racionalnija raspodela .

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel@
Nisam imao nameru da polemisem ovde ali po nekim pitanjima se zaista radikalno ne slazemo.Kozedub je apsolutno u pravu.Cak i samo 3-aerodroma je malo/jer se u slucaju rata mora vrsiti prebaziranje/To sto ti mislis da je takva situacija iluzorna ne znaci i da si u pravu....mada je to pitanje vrlo slozeno,ali govorimo principijelno.Zasto bi se ubrzavao remont u Momi,ako to sto remontuju nemamo gde prebazirati...recimo,moze se razmisljati i tako.Koja je razlika KO napada.Mi imamo jurisnu avijaciju/broj je takav kakav je,ali mogu biti barem ispravni,a onda nisu bas neupotrebljivi/,a njihova namena je podrska pesadiji te stoga i nejasnoce oko tvog stava da *pesadija nije vise majka*koji je dosta kontradiktoran jer osim tog vida drugi /u nesto ozbiljnijem broju i kvalitetu i nemamo/.Ne slazem se sa smanjenjem bilo cega vise,jer je SVEvec smanjeno da nema kud.Sta radi struka...slazem se pravo pitanje.Kad smo vec kod kov-a eto mogu se automatizovati/sve manji broj orudja/autopunjacima,moze se raditi na SUV-u,Integraciji KISeva,zavrsetku BPL,UBS za postojece avione...itd.PVO istemi se modernizuju,postaviti pitanje kojom dinamikom to ide...Posla ima napretek,a na izborima /odnosno znatno pre njih/nagovestavati da bi odnos prema vojsci mogao kostati nekog...ovako,svi su ladni i tonemo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::darkangel@
Nisam imao nameru da polemisem ovde ali po nekim pitanjima se zaista radikalno ne slazemo.Kozedub je apsolutno u pravu.Cak i samo 3-aerodroma je malo/jer se u slucaju rata mora vrsiti prebaziranje/To sto ti mislis da je takva situacija iluzorna ne znaci i da si u pravu....mada je to pitanje vrlo slozeno,ali govorimo principijelno.Zasto bi se ubrzavao remont u Momi,ako to sto remontuju nemamo gde prebazirati...recimo,moze se razmisljati i tako.Koja je razlika KO napada.Mi imamo jurisnu avijaciju/broj je takav kakav je,ali mogu biti barem ispravni,a onda nisu bas neupotrebljivi/,a njihova namena je podrska pesadiji te stoga i nejasnoce oko tvog stava da *pesadija nije vise majka*koji je dosta kontradiktoran jer osim tog vida drugi /u nesto ozbiljnijem broju i kvalitetu i nemamo/.Ne slazem se sa smanjenjem bilo cega vise,jer je SVEvec smanjeno da nema kud.Sta radi struka...slazem se pravo pitanje.Kad smo vec kod kov-a eto mogu se automatizovati/sve manji broj orudja/autopunjacima,moze se raditi na SUV-u,Integraciji KISeva,zavrsetku BPL,UBS za postojece avione...itd.PVO istemi se modernizuju,postaviti pitanje kojom dinamikom to ide...Posla ima napretek,a na izborima /odnosno znatno pre njih/nagovestavati da bi odnos prema vojsci mogao kostati nekog...ovako,svi su ladni i tonemo...
I eto sutra pocne rat, nebitno je ko je protivnik.
Sa cime se branimo sa 3 MiG29 i 1 MiG21 od kojih pouzdano znamo da nam leti 1 MiG29 i 1 UB. Sa cime cemo da napadamo, sa 1 dvosedom i 1 jednosedom Orla? Ali zato mozemo da biramo gde da ih prebaziramo?
Da li sad shvatas sta je problem? Da bi dosao u situaciju da baziras nesto prvo to moras da imas. Pare su tolike kolike su ali opet se pravi katastrofalna greska da se ostavlja brojka na papiru ali koja jede sredstva a nije efektivna, pa ce opet doci dan da nece biti delova koji su se mogli konzervirati.
Dzabe nam ne znam ni ja kakva pesadija i tenkovi kad se ne mozes cak ni od komsija odbraniti u vazduhu.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB je pogodio suštinu, nema se šta više rezati. Tom logikom "daj da racionalizujemo" smo i došli dovde. Nemoj mi samo reći da sistem odbrane treba da pravimo prema onome što sad imamo (sa preostala 3 MiGa). Super, politikosi će se silno obradovati i reći: "vidi, pa ovi mogu da funkcionišu i sa 3 aviona i pola staze za voženje". Kapiraš? To su radili i dosad mic po mic, i evo gde smo. Ne interesuje njih ništa. Boga se ne boje, odrade nešto u interesu države samo kad ih pritisne neki zvaničnik iz EU i to je to. Silno bi se obradovali da mogu da ukinu Vojsku (pošto ionako nećemo ratovati više)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kožedub ::MB je pogodio suštinu, nema se šta više rezati. Tom logikom "daj da racionalizujemo" smo i došli dovde. Nemoj mi samo reći da sistem odbrane treba da pravimo prema onome što sad imamo (sa preostala 3 MiGa). Super, politikosi će se silno obradovati i reći: "vidi, pa ovi mogu da funkcionišu i sa 3 aviona i pola staze za voženje". Kapiraš? To su radili i dosad mic po mic, i evo gde smo. Ne interesuje njih ništa. Boga se ne boje, odrade nešto u interesu države samo kad ih pritisne neki zvaničnik iz EU i to je to. Silno bi se obradovali da mogu da ukinu Vojsku (pošto ionako nećemo ratovati više)

Bojim se samo da ne bude da zbog infrastrukture ostanemo bez operative. U svakom slucaju kao sto rekoh uskoro ce se agonija zavrsiti, kako god.