Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: gavrilon
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:E sada da li MiG-23 svojim perforamnsama i ugradjenom opremom u odnosu na Bisa opravdava NE TAKO malu razliku u ceni nabavke i odzravanja procenite sami, ali ja mislim da NE opravdava i da bi ova cena eventualno bila prihvatljiva tek za unapredjenu drugu generaciju tj. verziju ML i njene derivate.

Лепо си изнео све аргументе и са свиме се слажем.

Али сматрам да је СФРЈ имала новца да 1978. набави ескадрилу од нпр. 16 МиГ-23МФ и УБ. Могла је да набави мало мање МиГ-21бис и УМ. И колико смо новца ''улупали'' у Орао? И онда није било пара...

И мислим да је требало набавити МиГ-23 не само због перформанси и борбених могућности већ и због даљег технолошког и техничког напретка РВ-а. Јер посебно је втсл највише кукао јер је био велики скок са МиГ-а 21 на 29-тку.

Такође сигурно бисмо освојили и ремонт па би током 80.тих могли и да зарађујемо радећи либијске и ирачке авионе. А не да радимо неки ремонт на дивљака почетком 90.тих.

И на крају да додам да је недопустиво да једна држава каква је била СФРЈ деценијама има само један тип ловца, то је наравно био МиГ-21.

Ако већ нисмо могли набавити Ф-5 или Мираж Ф1 онда је требало набавити МиГ-23.

Још 60. тих је требало, поред МиГ-21 набавити још један тип ловца. Сејбр је био превазиђен.

Kao sto rece Sima, SFRJ se odlucila da ulaze u sopstveni razvoj.
Ja smatram da je RViPVO JNA bilo cak i vise nego solidno s obizorm na mogucnosti drzave.
Budimo realni, vazduhoplovstvo nije samo tip aviona. JNA je razvila odlicnu vazduhoplovnu medicinu ( VMI na VMA), tu je srednja skola za pilote u Mostaru, VVA u Puli, aerodromska infrastruktura, remontni zavodi.pa onda ulaganje u razvoj sopstvenih letelica, pa izgradnja za to vreme veoma napredne infrastrukture na VTI (aerotuneli npr.)...kad pogledamo siru sliku, mislim da je shodno mogucnostima drzava popirlicno ulagala u RV.

Od svih projekata definitivno mislim da je najvise para ulupano u Zeljavu i da se taj novac mogao bolje iskoristiti. Mada je najlakse biti pametan iz ove perspektive.

Sta onda reci za PVO koja je bila prilicno skromna u poredjenju sa RV.

Nama ni KoV nije bas bio sjajan, do osvajanja proizvodnje M84 i BVP M80, bili smo prilicno skromno opremljeni. Licna oprema vojnika bila je na nivou Drugi svetski rat sve do raspada SFRJ (mada ni danas nije bolja..)
Nesto smo se koprcali sa Orkanom ali ni od toga nista ne bi bilo da Iracani nisu dali pare za razvoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То опет не мења ствари.

Јер имати само један тип ловачког авиона је недопустиво.

А за једну ескадрилу МиГ-23 и њено одржавање сигурно је било новца.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je odrzavanje onolikog broja lovackih i izvidjackih aviona bilo jedino moguce uz MiG-21 i stalnu kupovinu novih verzija. ZA drzavu kakva je bila SFRJ, shodno njenim mogucnostima i uslovima pod kojima je kupovala avione (losija pozicija od drzava VU)...
Kao sto rekoh, treba uzeti u obzir cinjenicu da se htelo mnogo vise. Hteli smo i da razvijamo svoj LB avion,trenazer, pa na kraju i visenamenski avion. Hteli smo da imamo bazu u planini. Sa svim tim zeljama i ciljevima, onakva SFRJ dobro da je i iznedrila neke projekte do kraja...

Nisam siguran da bi jedna eskadrila MiG-23 donela neku znacajnu prednost, uz sve gore navedeno.

Licno bih voleo da je JNA kupila veci broj MiG-29 i odustala od razvoja NA. Ali mislim da nikako ne bi mogla da ima ni priblizno toliko 29ki koliko je bilo 21ica
Nas realni domet bio je da sami radimo modernizaciju MiG-29 jednog dana i eventualno neko vodjeno naoruzanje V-Z

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ескадрила МиГ-23 не би донела неку предност али сам навео разлоге зашто је требало набавити и њих.

Није ни могло бити неке предности када је нпр. Румунија набавила укупно 46 а Бугарска 92 МиГ-23 у неколико верзија.

ЈНА је планирала бар још једну ексадрилу МиГ-29 што значи да би имали 32 авиона.

А СФРЈ је имала много пројеката, неке је довела до краја, неке није а неки су само делимично реализовани и никада нису довршени.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo to. Zamisli da je JNA posle onoliko MiG-21 nabavila 90 MiG-23?
Em bi se ulupala silna lova da se prilagodi infrastruktura i osvoji remont, sa delovima bi verovatno muku mucili sve vreme. I taman kad bi sve doveli u red, dosao bi red za zamenu. Mislim da SFRJ to nije mogla da podnese finansijski.
Lako je bilo Bugarima koji su u VU. Ispravices me ako gresim, ali Bugari nisu bili ni blizu ambiciozni kada je sopstveni razvoj u pitanju, za razliku od SFRJ. Oni su samo kupovali hi-tech po finim cenama i tu se prica zavrsavala.

A tu je i naravno to nase lutanje..Te hocemo F-5, te hocemo Miraz..a i nekako imam utisak da je MiG-21 kod nekih nasih generala vazio za savrsen avion - plus ona nasa fora o partizanskoj borbi..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Нисам ни рекао да је ЈНА требала да набави 90 МиГ-23 већ само једну ескадрилу, као што је то урађено са 29-тком за коју сматрам да је наравно требало набавити бар две ескадриле.

Много је било лутања и наде да ће СФРЈ вечно трајати. А где смо сада...а где неки који су заостајали...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiv je onaj memorandum SANU kad se procita.
Ima osim price o ugrozenosti Srba i prica o ekonomiji t.j. mjere koje su predlagane za oporavak ekonomije a nije nista preduzimano.

Kada se gleda iskorak sa j 21 na j22 i sa g 2 na g 4 , djeluje kao normalan razvojni skok. NA opet djeluje kao svemirski brod , t.j. previse skup projekat. Dok su i G 4 i j 22 ostali prilicno inferiorni ( osim mavericka na j 22) , kako vec koristite rjec klot vec se islo ka razvoju NA ( preskocena karika).

Recimo da se 1986 javno govorilo o ocjepljenju Hrvatske iz Jugoslavjje ( oduvijek je bila ta teznja).

Znaci neko je nerealno vjerovao u ideju Jugoslavije koja se ispostavila kao utopija.
Tu su bili veliki projekti 80-ih koje je cjela Jugoslavija, odradila.

Posto niko nije poslusao Blagoja Adzica koji je bio sposoban da sredi separatizam , postavlja se pitanje uopste funkcionalnosti jedne drzave iz tog vremena i poentu tih ideja.

Jedino, mozda se vjerovalo da BiH nece izaci iz Jugoslavije , ali izdadose i Muslimani ( osim Fikreta Abdića i ponekog oficira JNA ) a i poneki Srbin poput Bogičevića . Na kraju smo negdje svi sebe izdali i izgubili se izmedju Srpsta i Jugoslovenstva.
NA je bio bas veliki zalogaj gledajuci sa ove distance ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: kljift, amaterSRB, zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

људи бре каква 23ка??? то је ем компликован авион ем исто матор ко и 21ца. а уводити такву старудију као"прелазно решење" је будалаштина коју ни најгори афрички диктатор не би урадио. набавка половних 29ки је једино реално и паметно решење. а после памет у главу (...)

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::људи бре каква 23ка??? то је ем компликован авион ем исто матор ко и 21ца. а уводити такву старудију као"прелазно решење" је будалаштина коју ни најгори афрички диктатор не би урадио. набавка половних 29ки је једино реално и паметно решење. а после памет у главу (...)

Naravno. Ja i ne znam gdje je taj tehnološki skok sa MiG 21 na MiG 23 sem što je ovaj komplikovaniji (govorim za sedamdesete/osamdesete).
Trebalo je za 40 miliona dolara kupiti polovne mađarske MiGove 29 sa sve rezervnim motorima (nemoguće da je svaki od njih "slomljen") i formirati tehnološku rezervu za narednih 20 godina.
Iz 29-ke može dosta da se izvuče spram ulaganja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

управо тако. шта је уопште са тим авионима?