Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sima zna ::Који црни Су- 27 и остале маштарије... па нису у стању да купе пар шлемова него још користе оне старе металне ЈНА само састругали петокраку, па оне ЈНА ранчеве итд... боље су изгледали и били опремљенији титови партизани него ови наши.
Можемо до неба од среће да скачемо ако уопште набаве оних 6 половњака... искрено држава која војску у 21- ом веку опрема металним шлемовима од пре 60 година не треба ни да постоји.

To sam pisao za SFRJ i nikada mi nece biti jasan izbor MIG29 u odnosu na SU27,ako im je bio san NA. Ako nemas uslova da kupis veliki broj teskih lovaca kupi bar dve eskadrile i kupi onda lake lovce,a ne da VAP SFRJ cuva kilavi MIG29. Ta prica o malom VAP-u pada u vodu SFRJ je imala more i ogromu granicu sa mora koja sa MIG29 nebi mogla adekvatno biti pokrivena. Ko je to planirao izgelda da je preko partije zavrsio akademiju. Drzava se raspala i tu je kraj te price.
Sto se tice sadasnje Srbije i ako je VAP mali 12-16 Su35S je svakako korisniji od recimo 12-16 MIG35. Jeste mnogo skuplje,ali ako zelis biti nesvrstan onda to kosta ili moras imati nesto sto svim stranam treba kao sto je Banka. Srbije to nema znaci mora da plati.

Sto se tice nase sadasnje vojske i vlasti kada bi nam Rusi udarili pecate i prudizili rok za MIG21 mi bi bili najsrecniji. Suficit je 31milijardu dinara to je nekih 250miliona evra,ako od tih para ne moze da se odvoji 80-miliona za tih nekoliko MIG29 da se nabave i modernizicuju e onda nam i vojska ne treba.

Sto se tice ostali rodova stanje je isto kao i u drzavi,ocajno,ali i taj slem ce da posluzi,ali ovi avioni i PVO sistemi ne mogu vise da posluze nicemu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: komoras, zixo, lakiluciano, Sim.a, kalens021, amaterSRB, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se odlučivalo za MiG-29, naši nisu znali ni da postoji SU-27. Nisu znali ni kako izgleda MiG-29, a kamoli SU-27. To je bilo decembra 1985. godine. Osim toga SU-27 je imao dosta dečijih bolesti u to vreme. Odluka o nabavci MIG-29 donesena je polovinom 1986. godine. U to vreme avioni Tornado su imali problema sa FBW i ne samo oni i prve verzije Mirage-2000, a i prvi prototip Gripena je u to vreme izgubljen zbog istih problema.
Zato, nemojte da kudite nešto što je u to vreme bilo logično i jedino ispravno. Gledajući prošlost očima sadašnjosti, potpuno je pogrešno.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno je nama nudjen Su27

Može se reći da su avioni iz ove familije oduvijek bili interesantni našem vazduhoplovstvu. Jugoslavija je još 1989. bila vrlo blizu potpisivanju ugovora o nabavci lovaca Su-27 čime bi postala ujedno i prva zemlja van Sovjetskog saveza koja posjeduje ovaj vrhunski lovac. Komanda (RViPVO) je ipak došla do zaključka da se radi o strategijskom presretaču koji svojim doletom prevazilazi naše potrebe.

Suhoj se našim generalima činio primjerenijim zemljama poput SSSR ili Kine a ne našoj teritoriji koja je imala oblik koridora između dva bloka, od Alpa do Egejskog mora 1000 km dužine i širine svega 250-500 km. Uz to Su-27 je Jugoslovenima ponuđen po 20% višoj cijeni od MiG-29B, pa je vrh JRV savjetovao samo nastavak nabavki lakog lovca biroa Mikojan.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Znaci nije da se nije znalo nego je ili neko neskolovan i neupucen bio u toj komisiji ili je drzavni vrh naredio da se ne kupuje.
Su27 jeste imao decije bolesti kao i svaki nov avion,ali to nije smetalo Kinezima da ga nabave. Jednostavno i tada i danas je situacija ista. Vecina pilota i oficira ce reci sta ce nam Su30 bolji je Gripen. Su30 je prevelik za nas mi namam VAP za njih i osatle gluposti.
Ako zelis da imas male lovce moras da ih imas u velikom broju,ako pak nemas para ili si pod ogranicenjem,ili okruzen neprijateljima kao mi kupi SU familiju i miran si. Jednostavno i prosto. Sa 12-16 Su35s ti dobijas lovca-presretaca,lovca za prevlast u vazduhu i AVAKS i avion koji relativno moze da odgovori na bombarderske zadatke jos ako bi postojala mogucnost da nosi BrahMos dobijes sve u jednom.
Sa 12-16 MIG35 ne dobijas nista do aviona za presretanje putnickih aviona u ratu ti ne znace nista sem ako ne nabavis dovoljno PVO ssitema da pokrije i bar 100km VAP-a svih okolnih zemalja,sto je u polozaju Srbije dosta sistema jer mora pokrije VAP svih okolnih zemalja.

Dovoljan je primer Izrael sta ce njima F15 u svim varijantama,sta ce im F16 u onolikom broju.... Jednostavno okruzeni su neprijateljima svi Arapi zele da ih uniste i nece da se igraju. Ovde pak okruzeni smo neprijateljima koji ti i javno kazu za 72h ce mo te okupirati ako bude potrebe i ladno sve po satrom mi nemamo neprijatelja, ili sam ja lud ili mi nesto ovde debelo ne stima. Najgore od svega sto vojska i dalje nista ne preuzima. Mislim da ovi nakon 5 oktobra treba da sednu i da napisu jednu knjigu na temu kako srediti vojsku da komandnom kadru ne padne napamet da se buni. svi zajedno pocev od Kostunice peko Tadica,Sutanovca pa sve do Vucica.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2016 2:06

U ovoj situaciji da se kompletira tih nekih 6 komata MiGova 29 za ukupno 30 miliona dolara i bugarski viski da se otvori. Kad bi mogla još 2 - 3 UB prepuna kapa.

Dopuna: 30 Sep 2016 2:15

Irbis ::Navodno je nama nudjen Su27

Može se reći da su avioni iz ove familije oduvijek bili interesantni našem vazduhoplovstvu. Jugoslavija je još 1989. bila vrlo blizu potpisivanju ugovora o nabavci lovaca Su-27 čime bi postala ujedno i prva zemlja van Sovjetskog saveza koja posjeduje ovaj vrhunski lovac. Komanda (RViPVO) je ipak došla do zaključka da se radi o strategijskom presretaču koji svojim doletom prevazilazi naše potrebe.

Suhoj se našim generalima činio primjerenijim zemljama poput SSSR ili Kine a ne našoj teritoriji koja je imala oblik koridora između dva bloka, od Alpa do Egejskog mora 1000 km dužine i širine svega 250-500 km. Uz to Su-27 je Jugoslovenima ponuđen po 20% višoj cijeni od MiG-29B, pa je vrh JRV savjetovao samo nastavak nabavki lakog lovca biroa Mikojan.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Znaci nije da se nije znalo nego je ili neko neskolovan i neupucen bio u toj komisiji ili je drzavni vrh naredio da se ne kupuje.
Su27 jeste imao decije bolesti kao i svaki nov avion,ali to nije smetalo Kinezima da ga nabave. Jednostavno i tada i danas je situacija ista. Vecina pilota i oficira ce reci sta ce nam Su30 bolji je Gripen. Su30 je prevelik za nas mi namam VAP za njih i osatle gluposti.
Ako zelis da imas male lovce moras da ih imas u velikom broju,ako pak nemas para ili si pod ogranicenjem,ili okruzen neprijateljima kao mi kupi SU familiju i miran si. Jednostavno i prosto. Sa 12-16 Su35s ti dobijas lovca-presretaca,lovca za prevlast u vazduhu i AVAKS i avion koji relativno moze da odgovori na bombarderske zadatke jos ako bi postojala mogucnost da nosi BrahMos dobijes sve u jednom.
Sa 12-16 MIG35 ne dobijas nista do aviona za presretanje putnickih aviona u ratu ti ne znace nista sem ako ne nabavis dovoljno PVO ssitema da pokrije i bar 100km VAP-a svih okolnih zemalja,sto je u polozaju Srbije dosta sistema jer mora pokrije VAP svih okolnih zemalja.

Dovoljan je primer Izrael sta ce njima F15 u svim varijantama,sta ce im F16 u onolikom broju.... Jednostavno okruzeni su neprijateljima svi Arapi zele da ih uniste i nece da se igraju. Ovde pak okruzeni smo neprijateljima koji ti i javno kazu za 72h ce mo te okupirati ako bude potrebe i ladno sve po satrom mi nemamo neprijatelja, ili sam ja lud ili mi nesto ovde debelo ne stima. Najgore od svega sto vojska i dalje nista ne preuzima. Mislim da ovi nakon 5 oktobra treba da sednu i da napisu jednu knjigu na temu kako srediti vojsku da komandnom kadru ne padne napamet da se buni. svi zajedno pocev od Kostunice peko Tadica,Sutanovca pa sve do Vucica.

To upoređivanje sa Izraelom. Oni dobiju ko zna koliko naoružanja i vojne opreme gratis od Amerikanaca pa nisu baš za poređenja.
Što se tiče prevlasti u vazdušnom prostoru tu je potreban i kvantitet. Vjerujem da su iz tog razloga prednost dali samoodbrambenom vazduhoplovstvu, a ne onom za prevlast.
Prirodan tok za bivšu Jugu bilo je dovođenje MiGova 21 na nivo 93, te nabavka još 4 MiG 31 za potrebe mini - awaksa i tučenja kapitalnijih ciljeva. To bi bilo finansijski izvodljivo, osiguralo bi potreban kvantitet, a pružilo realne samoodbrambene mogućnosti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogi su kivni na Mig 29 zato smo nismo imali vazdusnih pobjeda 99.
Citajuci razne tekstove , dolazimo do toga da su samo 29 -ke mogle na papiru parirati agresoru ,znaci jedna eskadrila protiv citavog svijeta. I to poluispravna eskadrila najslabije verzije aviona mig 29.
Sankcije su ucinile svoje i 21-ce nisu modernizovane a vise nasih aviona u vazduhu bi rasteretilo 29-ke , a i 21-ca Bizon bi bila sposoban da parira. Naravno bili bi tezi protivnik ali bi imali i vise gubitaka.
Takodjer su imali sistem svoj-tuđ, pa im je lakse bilo gadjati nase avione bez bojazni za svoje.

U prilog takvih poluispravnih 29-ki ide to da su neki piloti uspjeli izbjeci rakete manevrom...

Cesto ima prica o ljudima koji kupe skupo auto, veliko da bi izgledali veci, opasniji a da je to auto izvan njihovih financijskih mogucnosti. t.j. nemaju za gorivo, nemaju za opravku. Samim tim postaju rob tog auta zato sto ne moogu izdvojiti novac za druge stvari.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Luka, zlaya011, sasans23, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mushroom ::zixo ::
А аргументи зашто не би набавио МиГ-29 или МиГ-35?

Ako ga oni ne koriste kao primarnog lovca za prevlast u vazduhu, sto bi i mi? Slazem se sa simom, hebo ti LA kad je vojska gola i bosa! Meni bi bilo primarno da se opremi pesadija, pa onda sve ostalo! Lepo je to sto mi mastamo ali jedno je masta, a drugo realna situacija na terenu!

Па наравно да Руси не користе МиГ-29 као примарни ловац када му то није намена. Али зато мање државе користе овај тип авиона као ловачки авион јер нису набавиле или им у доктрини није у плану Су-27 који је идеалан за државе са великом територијом и акваторијом. Погледај ко данас користи Су-27 и Су-30.

Па хоћемо ли рећи да су Швајцарска или Финска погрешили што уместо Ф/А-18 нису набавили Ф-15? Или неке друге европске државе чији је основни борбени авион већ 30-35 година Ф-16?

Тако да не уопште није тачно и не стоји да МиГ-29 не може бити основни ловац.

Citat:Navodno je nama nudjen Su27

Нуђен је али је МиГ-29 пре понуђен. Наши пилоти су 1985. летели на МиГ-29, одлука је донесена 1986. а увођење авиона 1987/88. А тек 1989 је понуђен Су-27. Јесам мишљења да је требало набавити оба авиона.

Citat:Sto se tice sadasnje Srbije i ako je VAP mali 12-16 Su35S je svakako korisniji od recimo 12-16 MIG35.

А јел ти заиста мислиш да Су-35С може свако да купи? А цена тог авиона је 1,5-2 пута већа од цене МиГ-а 35.

Citat:Sukob izmedju Etiopije i Eritreje sve je pokazao i nema se sta pricati vise jednostavno koncept MIG29 da bude lovac za prevlast u vazduhu ne moze da bude dobro resenje.
Zasto je Eritreja kasnije umesto MIG29 nabavila Su27 kada je MIG29 tako dobar?


Већ смо милион пута овде на форуму разглабали о сукобу Еритреје и Етиопије. Али ти или ниси то пратио или си толико убеђен у неке ствари да ти не вреди писати.

Ко је пилотирао етиопијским и еритрејским авионима? Какви су то били авиони, са какавим одржавањем? Како је било одржавано наоружање? Тактика употребе?

Еритреја је након сукоба набавила само два Су-27 али се и данас користе МиГ-ови 29. Етиопија сада има 17 Су-27.

Онај ко нема и не може да набави Су-30 мора набавити нешто мање а ту је дакле МиГ-29/35. Као што многе државе набављају једномоторне западне или кинеске борбене авионе који су им једини и користе их за све. И као ловца, ловца-бомбардера, јуришника, извиђача.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije cilj avijacije da se pokaže samo u dvoboju već da brani ono dole. Kao da su neki zaboravili da nema tu poštenja i ferpleja. Samo ostvariti cilj je bitno. Znači da nama u onom partizanskom ratu, jer smo svesni bili da nam to ne gine a i videli smo da su dobro znali onda, treba zaštita za one na zemlji a ne sjajni vitezovi koji lete i traže samo tuđe lovce za dvoboj. Bolje 3 bombardera natovarena srušiti nego jednog lovca pa bio on F-22 ili SU-35. Ako gledamo stvarne potrebe a za slavu i krčenje po netu zna se šta je važnije. Zato je bitan i broj a ne samo model. Kompromisi kao i u svemu ostalom što mora.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje je da li su te 29-ke bile i poluispravne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo je tu i jakog el. ometanja

• 1Ovo se svidja korisniku: vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Оне су биле исправне али не и поуздане.