Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Žile, znam ja šta te pitam
Pisana i usvojena Strategija ne postoji, bar ne u javno dostupnom obliku.
Da ne tupimo dalje i onako tupavu temu

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda ga je zaradio, a ne dobio. U nekim sjeverozapadnim SFRJ republikama samo da si probao da im kažeš da su nešto dobili od države skočili bi kao opareni. Ali valjda stvar mentaliteta.[/quote]

Dva radnika istog nivoa obrazovanja i jednakog radnog staza, ista plata, jedan zivi sa roditeljima drugi kao podstanar. Podstanar bi dobio vise bodova i samim tim pre bi dobio stan. Prosto ne vidim na koji nacin je podstanar zaradio vise od radnika koji zivi sa roditeljima. Dakle nije bila u pitanju zarada vec nesto drugo.

Fakultetski obrazovan radnik bi odmah po zaposljavanju dobio vise bodova od radnika sa srednjom strucnom spremom i stazom. Ne vidim na koji nacin je radnik koji je tek poceo da radi zaradio bilo sta u odnosu na nekoga ko radi godinama. Fakultetski obrazovan radnik je imao potencijal da zaradi vise ali u trenutku zaposljavanja nije zaradio nista.

Izasao sam iz teme ali pokusavam da objasnim da ulaganje i znanje ninakoji nacin nije bilo bacanje para, dok su se na drugom mesto bacale pare investirajuci u radnike koji su bili zamenljivi u svakom trenutku.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Valjda ga je zaradio, a ne dobio. U nekim sjeverozapadnim SFRJ republikama samo da si probao da im kažeš da su nešto dobili od države skočili bi kao opareni. Ali valjda stvar mentaliteta.

Dva radnika istog nivoa obrazovanja i jednakog radnog staza, ista plata, jedan zivi sa roditeljima drugi kao podstanar. Podstanar bi dobio vise bodova i samim tim pre bi dobio stan. Prosto ne vidim na koji nacin je podstanar zaradio vise od radnika koji zivi sa roditeljima. Dakle nije bila u pitanju zarada vec nesto drugo.

Fakultetski obrazovan radnik bi odmah po zaposljavanju dobio vise bodova od radnika sa srednjom strucnom spremom i stazom. Ne vidim na koji nacin je radnik koji je tek poceo da radi zaradio bilo sta u odnosu na nekoga ko radi godinama. Fakultetski obrazovan radnik je imao potencijal da zaradi vise ali u trenutku zaposljavanja nije zaradio nista.

Izasao sam iz teme ali pokusavam da objasnim da ulaganje i znanje ninakoji nacin nije bilo bacanje para, dok su se na drugom mesto bacale pare investirajuci u radnike koji su bili zamenljivi u svakom trenutku.[/quote]

Ovo što si napisao spada u formu Šurdilovićevskih rešenja i to je to nešto drugo. Jer i taj što živi sa roditeljima može da se prijavi kao podstanar. Što da ne? Ko za UTS.
Drugo, radnik je radnik. Šta je on i koliko učio - njegova je stvar. Plaća se po učinku. I sada imaš ulaganje ili bacanje para u javni sektor od 800.000 ljudi pa je država u haosu od građevinskih dozvola do zdravstva ili tunela. Tako si i onda imao gomilu firmi, a čekao na doznaku iz inostranstva.
Imaš najveće divlje naselje na Balkanu, neuređene obale rijeka, a ulažeš pare u razvoj aviona za kojeg nemaš ništa, ama baš ništa.
Izraelci, Tajvanci kad su pravili avione oni su imali sve. Od dokumentacije do komponenti. Ako su plaćali znali su šta plaćaju.
Mislim da su Bugari imali veći industrijski izvoz od SFRJ, i metro u Sofiji, i MiG 25.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne pricam kako je danas vec kako je nekada bilo.

Da mnogi su i tada krali drzavu. Neki su se i razvodili da bi dobili dva stana.

Ja ne govorim o tome da li je danas pametno modernizovati G4 vec da je pre 40 godina bilo pametno razvijati G4

Mnoge stvari nisu uradjene ne zato sto nema stredstava ili nema pameti vec zato sto je to ogroman posao. Zasto bi se iko mucio da zavrsi ogroman posao kada ne mora. Jel iko ikada odgovarao za nesto? Nije.

Ako nisi procitao memorandum SANU predlazem ti da procitas. Prvi deo govori o stanju u drustu. Iako je napisan pre 30 godina sa ciljem da opise stanje u Jugoslaviji, taj dokumen danas odlicno opisuje stanje u Srbiji. Dokument govori o greskama koje su postojale pre 30 godina i koje ni danas nisu otklonjene. Zato smatram da ko god kritikuje taj dokument to radi zlonamerno i iz cisto licnih interesa.

Citiracu samo jedan deo:

"dugogodišnje kretanje stope rasta realnog ličnog dohotka iznad stope produktivnosti rada stvoril
i su veoma lagodne uslove privreñivanja unoseći na širokom planu razne oblike parazitizma u poslo
vanje privrede i van nje. Takvi uslovi mogli su opstati zahvaljujući porastu inostranih dugova koje će otplaćivati ne samo sadašnji nego i budući naraštaji."

"Uzimanjem potrošačkih i investicionih kredita, kupovinom uvozne robepo niskim cenama,
dodelom društvenih stanova i niskim stanarinama značajan deo grañana dobijao je društvene
subvencije."

Ovo je samo primer gde je nestao novac od kog je molgo da se napraviu mnogo toga.

• 3Ovo se svidja korisnicima: pedja63, Kožedub, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VP3987 ::Ja ne pricam kako je danas vec kako je nekada bilo.

Da mnogi su i tada krali drzavu. Neki su se i razvodili da bi dobili dva stana.

Ja ne govorim o tome da li je danas pametno modernizovati G4 vec da je pre 40 godina bilo pametno razvijati G4

Mnoge stvari nisu uradjene ne zato sto nema stredstava ili nema pameti vec zato sto je to ogroman posao. Zasto bi se iko mucio da zavrsi ogroman posao kada ne mora. Jel iko ikada odgovarao za nesto? Nije.

Ako nisi procitao memorandum SANU predlazem ti da procitas. Prvi deo govori o stanju u drustu. Iako je napisan pre 30 godina sa ciljem da opise stanje u Jugoslaviji, taj dokumen danas odlicno opisuje stanje u Srbiji. Dokument govori o greskama koje su postojale pre 30 godina i koje ni danas nisu otklonjene. Zato smatram da ko god kritikuje taj dokument to radi zlonamerno i iz cisto licnih interesa.

Citiracu samo jedan deo:

"dugogodišnje kretanje stope rasta realnog ličnog dohotka iznad stope produktivnosti rada stvoril
i su veoma lagodne uslove privreñivanja unoseći na širokom planu razne oblike parazitizma u poslo
vanje privrede i van nje. Takvi uslovi mogli su opstati zahvaljujući porastu inostranih dugova koje će otplaćivati ne samo sadašnji nego i budući naraštaji."

"Uzimanjem potrošačkih i investicionih kredita, kupovinom uvozne robepo niskim cenama,
dodelom društvenih stanova i niskim stanarinama značajan deo grañana dobijao je društvene
subvencije."

Ovo je samo primer gde je nestao novac od kog je molgo da se napraviu mnogo toga.

Taj Memorandum nije bio ni gotov kada ga je udba ukrala iz fijoka i prezentirala javnosti kroz negativnu kampanju.
Mislim da ekipa sa foruma nije toliko kritizerski nastrojena prema G 4 koliko im na živce ide projekat Orla. Čini se da je zbog jugoslovenske vazduhoplovne industrije jugoslovensko RV ostavljeno bez ultimativnih borbenih mašina. A date su pare, oglobljen je narod.
Tako da i danas neki vrisnu kad čuju da će se raditi nešto u sopstvenoj režiji. To znači da će ti "neki" podijeliti pare između sebe, a vojska će dobiti poluproizvod. Kako nekad tako i sad.

• 6Ovo se svidja korisnicima: goxin, Apok, victoria, MB120mm, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,u pravu si,ali gledano kroz prizmu razvoja jedne drzave u kontinuitetu
Kako je kod nas sve definitivno otislo do djavola 1991 ispostavilo se da smo kako tako mogli da odrzavamo i koristimo te poluproizvode vec evo 26 godina samo zahvaljujuci tome sto su iz domace radinosti pa je delova bilo znatno vise,remnotnih kapaciteta,samih letelica,prava na pitanja o zivotnom veku itd
Da je SFRJ tada krajem 70tih i pocetkom 80tih kupila odredjen(sigurno manji) broj skolsko borbenih i jurisnih aviona inostranog proizvodjaca odavno bi i poslednji primerak u letnom stanju kupio prasinu negde a ovako barem ima nesto u letnom stanju sa tendencijom da se to nastavi jos neko vreme

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Da,u pravu si,ali gledano kroz prizmu razvoja jedne drzave u kontinuitetu
Kako je kod nas sve definitivno otislo do djavola 1991 ispostavilo se da smo kako tako mogli da odrzavamo i koristimo te poluproizvode vec evo 26 godina samo zahvaljujuci tome sto su iz domace radinosti pa je delova bilo znatno vise,remnotnih kapaciteta,samih letelica,prava na pitanja o zivotnom veku itd
Da je SFRJ tada krajem 70tih i pocetkom 80tih kupila odredjen(sigurno manji) broj skolsko borbenih i jurisnih aviona inostranog proizvodjaca odavno bi i poslednji primerak u letnom stanju kupio prasinu negde a ovako barem ima nesto u letnom stanju sa tendencijom da se to nastavi jos neko vreme

Jedan Iran još "vozi" avione iz vremena Šaha. Jedni Južnoafrikanci su uz Miraže kupili i održavanje. Kupili su i sovjetske motore kad nisu mogli francuske. Brazilci još voze F 5. Taj uvozni, naročito jurišni ili LBA avion ne bi trebao biti bauk. I ne bi se valjda išlo iz krajnosti u krajnost, ili pravimo domaći avion ili se oko uvoznog ne pitamo ništa.
Nije sporno ili možda jeste to što pišeš ali neke poente mora biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::nebkv ::Da,u pravu si,ali gledano kroz prizmu razvoja jedne drzave u kontinuitetu
Kako je kod nas sve definitivno otislo do djavola 1991 ispostavilo se da smo kako tako mogli da odrzavamo i koristimo te poluproizvode vec evo 26 godina samo zahvaljujuci tome sto su iz domace radinosti pa je delova bilo znatno vise,remnotnih kapaciteta,samih letelica,prava na pitanja o zivotnom veku itd
Da je SFRJ tada krajem 70tih i pocetkom 80tih kupila odredjen(sigurno manji) broj skolsko borbenih i jurisnih aviona inostranog proizvodjaca odavno bi i poslednji primerak u letnom stanju kupio prasinu negde a ovako barem ima nesto u letnom stanju sa tendencijom da se to nastavi jos neko vreme

Jedan Iran još "vozi" avione iz vremena Šaha. Jedni Južnoafrikanci su uz Miraže kupili i održavanje. Kupili su i sovjetske motore kad nisu mogli francuske. Brazilci još voze F 5. Taj uvozni, naročito jurišni ili LBA avion ne bi trebao biti bauk. I ne bi se valjda išlo iz krajnosti u krajnost, ili pravimo domaći avion ili se oko uvoznog ne pitamo ništa.
Nije sporno ili možda jeste to što pišeš ali neke poente mora biti.

Па ето пореди одржавање Мига-29 наспрам Г-4/Орла под санкцијама кад си кренуо са примерима. Уосталом део новца се задржи у држави са домаћим производом. Ако је битна предност над евентуалним противником онда купиш хај тек чудо од странца. Ако је нешто у класи "ради посо"- развијеш сам.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Један од главних аргумената у корист најновије набавке МиГ-29 био је очување кадра ЛА. Оправдано, морамо имати летаче и машине на којима ће летети.
Е сад, питам ја вас, зар исти аргумент о очувању људских капацитета не треба да важи и за инжењере? Зар не треба да сачувамо стручни кадар који може некакву летећу машину да испројектује и направи? Јасно је да ми не можемо сад ући у некакве озбиљне пројекте али дај да сачувамо бар нешто од домаће индустрије.
Пре другог рата имали смо три-четири фабрике авиона које се уопште нису обрукале. Иста екипа која је радила на Ик-3 после рата је направила С-49. После су направљени и Г-2 и Ј-21. Када је све постало озбиљније и скупље удружили смо се са Румунима око Ј-22 (румунски IAR-93) и Г-4 (румунски IAR 99). Па и кад је кренуо онај преамбициозни пројект НА, и то смо радили са њима (IAR 95).
Ако не можемо ништа јаче хајде да се бар Ласта и Кобац направе како ваља. Ако се очува кадар неко ће моћи једног дана да ради са Индијом можда. Или неким ко има сличан интерес као ми.
А да нам треба лаке авијације, мислим да треба. Треба нам и нешто за непосредну подршку, нешто са гомилом подвесних тачака и да може да остане сатима у ваздуху. Зовите то како хоћете, COIN, LIFT, CAS, има ту простора од Ласте до Су-25 који бисмо могли сами (уз нечију помоћ) да попунимо. Нису довољни хеликоптери.
Што се пилота тиче, па и ту ваљда постоји некакав резервни састав. Могли би и аероклубови да се врате у живот, мало да се растерети војни буџет а да се ипак лети.
За све то наравно треба пара, треба дићи економију. Али може се ако има воље. Држава је комплексан систем, проблеми се никако не могу решавати парцијално. А док се не поново не поставе темељи, дај да нађемо мало пара да нам остану ти високотехнолошки родови и наменска, не само у ваздухопловству. Треба држати неки минимум, исплатиће се једном. А нико нормалан заиста не очекује да ћемо успешно ратовати са НАТО са тих неколико авиона што половних што домаћих.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da,samo sto primeri pomenutih drzava nisu uporedivi sa situacijom kod nas poslednjih 25 godina
Sa Iranom imamo jedinu zajednicku tacku,u svojevremenim sankcijama
Mi smo upravo imali strani tip borbenog aviona nabavljenog krajem 70tih i pocetkom 80tih kog smo prizemljili sto zbog nedostatka delova sto zbog isteka zivotnog veka o kom se pita strani proizvodjac
Dobro za Mig 21bis i jeste bilo vreme i nabavaka polovnih 29ki pa i bez ikakve modernizacije je svakako bolje resenje ali to je vec nesto drugo jer ja licno smatram da je nabavka 21ice u bilo kojoj verziji pocetkom 80tih bila promasaj
Mislim da je to vise bilo prelazno resenje zbog slabe ponude na trzistu u to vreme.F 5 pa i F20 je takodje bila stara konstrukcija,pa i Mig 23 a avioni tipa Miraz 2000,F16 ili Mig 29 su bili nedostupni,kako politicki tako i zbog toga sto nisu jos uvek bili na trzistu
Poenta cele moje price je da se sticajem raznih okolnosti za opstanak naseg RV tokom ovih a i narednih godina pokazalo da je tadasnje ulaganje u domace proizvode slabijih karakteristika imalo smisla iako tadasnji planeri nisu na ovaj nacin zamisljali taj "smisao"