Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rafal nikad ne bi bio kupljen da nije bilo rata u Ukrajini.Preskup je,sve to stoji...ali on je bio jedini izbor u ovim okolnostima...cudi me samo sto se stalno postavlje pitanja slobodnog izbora kao da nije rat ...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, darkangel, ZZtop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::
Kinezu J-10 je mana, osim onoga što bi sa njim NATOu upali u oči, ta što ga niko od stranih kupaca nije dovoljno dugo posjedovao, ali i nije nikome izvezen sem kineskog vjernog kupca zvanog Pakistan. A nije ni bio u ratnoj upotrebi. To govorim za vremenski period kad je Srbija kupila Rafal.
Rafal jeste skuplji, ali ti avioni će se koristiti 20-30 godina, uporedio bih to sa situacijom kad čovjek pravi kuću - velik trošak, ali dugo se i koristi.

Rafale je do pre neki dan od ratne upotrebe imao udare protiv Talibana (nemaju PVO), u Maliju protiv AQ (isti slucaj) i u Libiji koja je imala znacajno erodiran i zastareo PVO. Near peer konflikti su retki, a ovaj sukob izmedju Pakistana i Indije je bas to.
Da li to znaci da ti mislis da bi J-10 trajao 5-6 godina, u duhu dosetki o Temu-u, Alibabi i sl?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imamo nešta Lasti za osnovnu obuku (bog samo zna šta se dešava sa turboprop Lastom) ona bi bila za naprednu obuku, ostaje veći problem nabavke budućeg školsko borbenog aviona.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, kuntalo, Insan, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

100ka ::

Rafale je do pre neki dan od ratne upotrebe imao udare protiv Talibana (nemaju PVO), u Maliju protiv AQ (isti slucaj) i u Libiji koja je imala znacajno erodiran i zastareo PVO. Near peer konflikti su retki, a ovaj sukob izmedju Pakistana i Indije je bas to.
Da li to znaci da ti mislis da bi J-10 trajao 5-6 godina, u duhu dosetki o Temu-u, Alibabi i sl?


Daso je proizvođač sa reputacijom. Jako dugo se bave proizvodnjom lovačkih aviona i što je još važnije jako dugo ih samostalno razvijaju. Njihovi proizvodi, generalno, su učestvovali u nekoliko ratova. Sam taj Rafal je izvezen u nekoliko država, a da ne pričamo o Miražima, dakle postoji neka baza korisnika i onda nisu nepoznanica. Što kod J10 nije slučaj.
J10 je originalan kineski proizvod tj nije kopija nekog Miga npr. Štaviše to je prvi proizvod Čendua, a da nije kopija, već njihov originalni razvoj. To je faktor rizika. Mada, neki bi rekli da u njemu ima i izraelskih gena. Prije njega Čendu je pravio Migove 21 (a on nije njihov originalni razvoj). Pakistanci su dobili izvoznu verziju u koju ide kineski mlazni motor. U toj oblasti Kinezi nemaju neku tradiciju. A inače taj WS-10 je prvi kineski mlazni motor koji je njihov originalni razvoj (znači nije kopija). A pošto je prvi, tu može biti problema, faktor rizika. Na kraju krajeva i bilo je nekih vijesti o tome da se susretali sa problemima u pouzdanosti, u ranijim verzijama.
Dakle ne mislim ja da je J10 loš, da će se raspasti nakon što dva puta pokisne ili da će trajati 5-6 godina, već da je manje provjerena opcija. Odnosno da je nepoznanica. Što je i nekadašnji načelnik katedre za vazduhoplovstvo rekao u jednom intervjuu, a koji se ticao lovačkih aviona.

P.s. kupovao sam po Aliekspresu, sada više na Temuu, koristio tamo negdje 2015. Meizu za koji je rijetko ko i čuo, kasnije Šaomi, pa Rilmi, a imao sam i dodira sa nekim ranijim proizvodima kao što su neka čudnovata kopija Nokije N95 i Anycool sa televizijom. Ispratio sam razvoj njihove autoindustrije, još tamo negdje 2018. su mi zapali za oko sa električnim vozilima, ali sjećam se i nekih ranijih radova. Tako da ti ja ne spadam u tu grupu potcijenjivača Kineza i proizvoda im.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasakrajina, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako stvari stoje ova nabavka nije za 20-30 godina
Verovatno ce vecinu nas ovi Rafali nadziveti u upotrebi😉
Realno meni da je neko 1994 rekao da ce Orlovi,G4 i 29ke leteti 2025 bio bih skeptican s obzirom na dotadasnji tempo promena na svakih 20tak godina otprilike(T33,Sejbrovi,F84,Mig 21F13,Jastrebovi itd)
Sa ove pozicije imam utisak da ce Rafali gurati bar 40 ako ne i celih 50 godina
P.S
Drugar koji je radio u Kini i bio u dodiru sa njihovom industrijom bukvalno kaze koliko para toliko muzike
Znaci sposobni su za sve,samo kvalitet kosta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice Temua ljudi,salio same u vezi jedinog nacina isporuke aviona....nemam nista protiv j 10,bila bi to isplativija opcija...stvarno ne podcenjujem Kineze,ali kako da Nato pusti lovacke avione sa tako ubitacnim raketama...a da ne govorim o odrzavanju,obuci ....

• 4Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, luka35, DonRumataEstorski, ZZtop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zadnja moja poruka na ovu temu.
Kupovina Rafale-a je obavljena u tajnosti, direktnom pogodbom, bez ikakvog tendera i javnog diskursa strucnjaka. Mislim, zivimo u drzavi koja je funkcionise kako funkcionise, tako da to ne treba da cudi. Na kraju krajeva, mozda je nesudjeni kosarkas najveci strucnjak u zemlji i za tu oblast.
Cena koja je placena je, blago receno, udaranje po usima, a prave informacije smo morali da saznajemo iz stranih izvora.
Nikakva mentalna gimnastika tu ne pomaze i rezultati takvog funkcionisanja su predvidljivi.
To sto mi znamo o pojedinim modelima aviona i njihovim problemima i prednostima je, vecinom, na nekom laickom nivou i zestoko formirano javnim diskursom koji se formira kod nas, iz vecinom, pro-zapadnih izvora.
Ne kazem da je Rafale los avion, ali dovodim u pitanje da li vredi novca koji je (pre)placen i sam postupak na koji je nabavka izvrsena.

@nebkv
Ne znam sta tvoj drugar kaze, ali brojevi kazu da je udeo kineskog sektora proizvodnje 31,6% celokupnog svetskog proizvodnog sektora, tako da je kineski upliv u finalne proizvode sirokog dijapazona, mnogo veci nego sto je bilo ko ovde svestan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mimo same price o fizickom dopremanju opreme
Ako znamo koliko Srbija duguje trenutno i kome valjda je jasno da nam dalje zaduzivanje nece odobravati za kupovinu Kineskih aviona
Iako taj novac ide iz budzeta jasno je kako se budzet odrzava,posebno u slucajevima kapitalnih izdavanja
Da nije tako ne bi bili duzni desetine milijardi dolara
Uz to i ovo industrije sto puni budzet mimo zaduzivanja gro su zapadne firme
A stampanje novca zadnjih 4-5 godina u punom jeku.U pocetku je izgovor bio da je u pitanju zamena starih novcanica.Kako da ne
Dok je bilo nekih zaduzivanja i kredita na istoku bilo je i kupovine sa istoka mada su to realno skromne cifre(posao oko 29ki,helikopteri,pvo sistemi)
Jednostavno ne mozes ocekivati svojevoljno nezavisno odlucivanje o nekim stvarima i ulaganjima kad te neko finansijski drzi u saci

• 2Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, ZZtop
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

- FK-3 je dopremljen bez problema. Da li mislis da bi sa eventualnom isporukom aviona bilo problema i zasto?
- Kupovinu aviona bi kao i u francuskom slucaju kreditirao prodavac. Da li mislis da Kina ne bi mogla da iskreditira par milijardi vojne opreme, a kreditirala je B&R projekte u visini 1200 milijardi USD od 2013. godine?
- Najveci pojedinacni investitor u Srbiji je vec godinama Kina, mada to nije toliko bitno.
Ova moja pitanja ne znace da sam a priori za kupovinu J-10 , vec da su svi razlozi koje ti navodis netacni i ne piju vodu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasakrajina, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Formalno pravno,posebno u odnosu na Ruski slucaj ne bi trebalo da bude nikakvih problema ali ocigledno ima pritisaka iza kulisa
Cak i Fk3 nije kompletiran u jednom dahu.Bilo je tu zavrzlama oko isporuke
U startu su neke isporuke krenule Kineskim letelicama da bi kasnije to bilo promenjeno
Bilo je i one zavrzlame u luci Bar
Tako da bi sa avionima tog tipa svakako bilo samo vise problema,naravno ako taj ko zeli ima nameru da nam pravi problem
Gro naseg duga od 40tak milijardi otpada na poverioce vezane za zapadni sistem finansiranja,manji deo je vezan za Kinu
Ok,jasno je zasto je Rusija ispala iz igre,ali zasto se Kina izbegava ne bih znao da kazem.Mozda su pritisci,mozda dilovi,ko zna
Inace da,pojedinacno je Kina na prvom mestu po ulaganju ali zbirno sve ostale zapadne zemlje premasuju Kinu i imaju zajedno veci udeo