Nato - Da ili Ne

49

Nato - Da ili Ne

Referendum za pristupanje NATO?

  • DA
    12% [50]
  • NE
    45% [183]
  • Uzdržan
    3% [15]
  • Za pristupanje, bez referenduma
    2% [8]
  • Protiv pristupanja by all means
    35% [143]
  • Ukupno glasova : 399
offline
  • Pridružio: 30 Sep 2010
  • Poruke: 44
  • Gde živiš: ni na nebu, ni na zemlji....

Besotted ::Pogledaj gde ce da nam zavrsi ta "silna vojska" pa ce mo onda da nastavimo o tome da li su vojska Srbije ili placenicka/privatna/bodyguard tipa.
Pre smo mogli da se odbranimo i da zastitimo granice a sada ne mozemo ni da ih nadgledamo osim iz oba aviona koja se nalaze u letnom stanju i to ako nadju u budzetu novca da kupe aparature i nove aerofoto kamere.

Podseca me na istiniti dogadjaj tokom hladnog rata sredinom '70-ih u nemackoj gde je bila zdruzena vezba nemackih i USAF pilota, simuliran low level penetracija i napad na nadolazecu rusku oklopnu mehanizaciju kroz srednju evropu. Bilo ih je negde 30+ i svi redom su bili avioni tipa F-4 ako me secanje dobro sluzi a leteli su sa izgasenim radio0komunikacijama i odrzavali radio silence da ih ne bi "neprijatelj" otkrio i leteli su nap of the earth (veoma nisko i brzo) ali i blizu svajcarske granice.
Kontrolor na dezurstvu na Swiss strani ih je opazio i poceo da ih doziva i trazio im razlog zasto tako lete, da se odazovu x puta ali bezuspesno.
Onda je zapretio ako se ne odazovu da ce da podigne u vazduh presretace i da ih obori ako zatreba.
Neko od pilota sa nemacke strane je upalio switch na radiju i rekao:
"Izvinite, da li ce te poslati jednog ili oba aviona"?


To o cemu pricas nema nikakve veze s tim kakva je vojska: redovna, profesionalna itd...vec sa brojnim stanjem i sa kolicinom i kvalitetom sredstava kojima vojska raspolaze, bas kao sto si i sam naveo.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Kadet ::@awathorn
Upravo to sam i zeleo da kazem...Ljudi se sad obavezuju da sluze drzavi ceo zivot i ne verujem da su za tako nesto jedini motiv pare.


Tacno tako. Naravno, ima svakakvih ljudi, kao uostalom i u svakom vremenu, ali verujem (bar koliko imam iskustva sa tim ljudima) da vecina nije u vojsci (prvenstveno) zbog novca.



A ovaj novi sistem vojske ce tek imati smisla, kada se nabavi nova oprema. Mozda kada ekonomski ojacamo, da organizujemo jos brigadu prof.vojske i efikasnu rezervu, ali sve preko toga nam nista ne znaci. Kako smo malo siromasno ostrvo opkoljeno sa svih strana, protiv ujedinjenog komsiluka i saveznika nikako ne mozemo izdrzati dugo, a sa pojedinacnim drzavama i ovako mozemo da se nosimo.

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2010
  • Poruke: 44
  • Gde živiš: ni na nebu, ni na zemlji....

@Dejan84

Tvoj drug ocigledno ima pogresan motiv sto se tice sluzbe u vojsci...Ko god misli da ce se u vojsci obogatiti, grdno se vara...Vojska nije profitabilna, vec potrosacka organizacija...

Ja sam, na primer, odbio jednu ponudu da studiram u Rusiji na bilo kom fakultetu, ukljucujuci i Lomonosov, da bi upisao Vojnu akademiju....Odbio sam jedan miran zivot u kom bi verovatno i dosta zaradjivao...Ali jednostavno, poziv koji sam odabrao mi je san jos iz detinjstva, i ceo zivot bi se kajao da nisam pokusao da ga ostvarim.

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4983
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

Kadet ::@Dejan84

Tvoj drug ocigledno ima pogresan motiv sto se tice sluzbe u vojsci...Ko god misli da ce se u vojsci obogatiti, grdno se vara...Vojska nije profitabilna, vec potrosacka organizacija...

Ja sam, na primer, odbio jednu ponudu da studiram u Rusiji na bilo kom fakultetu, ukljucujuci i Lomonosov, da bi upisao Vojnu akademiju....Odbio sam jedan miran zivot u kom bi verovatno i dosta zaradjivao...Ali jednostavno, poziv koji sam odabrao mi je san jos iz detinjstva, i ceo zivot bi se kajao da nisam pokusao da ga ostvarim.



Ali očekaj i jedno gorko razočarenje, koje te čeka kad završiš vojnu akademiju i posle nekoliko godina shvatiš neke stvari. Ziveli

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2010
  • Poruke: 44
  • Gde živiš: ni na nebu, ni na zemlji....

Danko SVIK VRS ::
Ali očekaj i jedno gorko razočarenje, koje te čeka kad završiš vojnu akademiju i posle nekoliko godina shvatiš neke stvari. Ziveli


Ne kazem ja da je u vojsci bajno kolega, znamo obojica koliko je naporno sluziti u njoj, ali ako odbacimo te negativne stvari koje prate svako zanimanje ipak nije sve tako crno u vezi nje...Sutra se posle kraceg raspusta vracam na VA i jedva cekam da vidim svoje drugove sa smera...Eto jedne pozitivne strane: prijatelji za ceo zivot Ziveli

offline
  • Pridružio: 07 Mar 2009
  • Poruke: 761
  • Gde živiš: Srbija, Beograd

Danko SVIK VRS ::Kadet ::@Dejan84

Tvoj drug ocigledno ima pogresan motiv sto se tice sluzbe u vojsci...Ko god misli da ce se u vojsci obogatiti, grdno se vara...Vojska nije profitabilna, vec potrosacka organizacija...

Ja sam, na primer, odbio jednu ponudu da studiram u Rusiji na bilo kom fakultetu, ukljucujuci i Lomonosov, da bi upisao Vojnu akademiju....Odbio sam jedan miran zivot u kom bi verovatno i dosta zaradjivao...Ali jednostavno, poziv koji sam odabrao mi je san jos iz detinjstva, i ceo zivot bi se kajao da nisam pokusao da ga ostvarim.



Ali očekaj i jedno gorko razočarenje, koje te čeka kad završiš vojnu akademiju i posle nekoliko godina shvatiš neke stvari. Ziveli


И чему сад то ? Толике критике и анализе на форуму како нам је војска лоша, колико јој је квалитет и морал лош, па зар онда не би требали да их охрабримо да баш они поправе те лоше ствари ?


Кадет, само напред, увек треба следити своје снове...Цивилизације су правили неразумни људи.....

offline
  • Pridružio: 02 Apr 2010
  • Poruke: 271

awathorn ::Ajde da razmislimo realno i iskreno.
Ajde...

Citat:Da Srbija zarati sa nekom drzavom i da ima mogucnost da je "kukavicki" bombarduje sa 10-15000+ m i time si pristedi na gubicima, je l' ne bi to uradila? Da imamo medijsku masineriju na raspolaganju, je l' ne bi ocrnili protivnika toliko da ga ni Dunav ni Sava ne bi mogli oprati ni za sto godina? Da napadnemo na neku zemlju, je l' ne bi prvo gledali da im srusimo mostove, prekinemo komunikacije, uzmemo struju, unistimo komandne centre itd?

Možeš li objasniti zašto su gađani mostovi 99' po Vojvodini?
Ja tvrdim da su to izvršili prvenstveno da bi zagorčali život civilima.Razumeo bih rušenje i razaranje po KiM od strane NATO-a, imalo je smisla (posmatrano sa vojne strane), ali kakve je imala veze Vojvodina 500km udaljena od KiM sa tamošnjim sukobom??Pa nije 99' bio rat na frontovima pa da se 'seju bombe' duboko iza linije već lokalizovan antiteroristički/gerilski sukob.

NATO je, bre, imao nameru da nas vrati u kameno doba!Da nas ostavi bez fabrika, bez toplana, bez el. postrojenja (nisu oni nama "uzimali" struju, već uništavali dalekovode i time faktički presudili građanima Srbije da skapaju od hladnoće, što bi se u krajnjem slučaju i dogodilo da je potrajalo još koju nedelju njihovo iživljavanje.I nema veze što bi pola naroda pocrkalo u zimu 99/00, samo ako bi VS ostala bez energije.A, opet, koliko se sećam oni su i porkrenuli kampanju 'milosrđa' upravo iz razloga humanosti...Je l' to ta čuvena humanost? Je l' to primer na koji bi trebalo da se ugledaju oni, kojima se spočitava "prekomerna upotreba sile"(kada se krene borbenim vozilima i artiljerijom na oslobodioce opremljene: teškim mitraljezima, zoljama, minobacačima,nagaznim minama, savremenim sistemima veza)?To je znači, taj humani, odmereni pristup u kom se uvek obazrivo odnose prema civilnim žrtvama, pardon, mislim na 'kolateralnu štetu' to se tako zove, je l' da?


Citat:Dakle ne vidim sta je problem. Jeste, Nato je jedna odvratna organizacija (kao uostalim i sve druge organizacije istog tipa) koja se sluzi silom, novcem i lazima da drzi svet u svojoj saci... Ali kakve to ima veze sa odlukom da se udje u tu organizaciju. To je politicka stvar, a politika je puna lazi i zlocina.


Slažem se sa tobom, ali nemoj onda da gledam na TV-u svaki hebeni dan dežurne zaštitnike ljudskih i svakojakih prava koji usađuju kolektivno narodu osećaj krivice i uče ga redu, pristojnosti i lepom bontonu 'okretanja i drugog obraza'.Samo nema zaštitnika sirotinje, opljačkanih i poniženih... ta je disciplina slabo zastupljena među našim olimpijcima humanosti, možda ne donosi toliko lukrativnih poena?Thja, ko će ga znati.

Citat:Kome da se okrenemo? Rusiji, Kini, Indiji? Pogledas kartu sveta, pogledas gde je Srbija, pogledas ko su clanice Nato-a i odma' ti jasno da od toga nema nista.

Takođe smatram da u ovakvim okolnostima možemo samo fantazirati o nekakvom savezu sa Rusijom, a o Kini je izlišno i diskutovati.Kina će biti velesila u rejonu Azije, Pacifika i Južne Afrike, ali vojne baze u Evropi mogu postaviti 'možda' za 200 godina ako za to vreme 'pukne' Evropa zajedno sa Severnom Amerikom i Rusijom, a do tada "ne lipši magarče do zelene trave".

Svako ko se zalaže da uđemo u NATO pod ovakvim-nikakvim uslovima je katastrofalno loš pregovarač!
Mađari su imali jasan motiv, Rumni takođe, Bugari su imali koristi od učalanjenja, Hrvati, Albanci, sa jasnim namerama teže i Bošnjaci...A, izvinite, gde je za naš motiv za učlanjenje? Da li je išta ponuđeno nama osim 'batine' i batina?Je l' za nas treba da bude dovoljno to što nam neće krvavo-oteti još koji deo teritorije (za jednu oblast Srbije već je formiran 'klub prijatelja' od strane istih onih ambasadora koji su formirali isti takav klub prijateljstva za KiM početkom 90')Ako mi služimo samo za gaženje, onda nemoj da se ljutimo što nas smatraju za otirač, i što svaka šuša u regionu samo na nama sme da šilji onu stvar bez ikakvih posledica!

Ja sam za učlanjenje, ali samo uz pružene beneficije od tog članstva.Sve ostalo je, reko bih, jedno veliko golo i postavljanje obraca kako valja činiti sa nama i za ubuduće.Naši pradedovi, dedovi i očevi nisu bili na visini zadatka(Pod ovim prvestveno mislim na tadašnju 'aristokratsku' bandu sa dvora, političare, diplomate, intelektualce koji su se zamlaćivali idejom Jugoslovenstva poigravši se surovo sa milionskim srpskim dušama, prvenstveno sudbinom srpskog Gedže); pa komunjare; pa Zloba; pa dokle više??Hoćemo li jednom stati, osvrnuti se oko sebe, pogledati u istoriju, pokušati nazreti budućnost, razmisliti, dobro izvagati i odlučiti šta nam je činiti?Da li smo sposobni za tako nešto?

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6895

Hmm, standard na kome je (trenutno) svajcarsko odrzavanje aviona je verovatno nezamisliv za vecinu vojski u svetu. Bar koliko znam o odrzavanju njihovih F-18 to su verovatno jedni od najodrzavanijih aviona na svetu. Hebiga standard. Opet, mozda ranije nije bilo tako.

Ne volim da sudim unapred o profesionalizaciji, i ovaj regrutni sistem je u Srbiji uspeo nakon mnogo protivljenja naroda, izbila je svojevremeno i Timocka buna zbog toga, regularna regrutna vojska je morala da ratuje protiv svog naroda koji nije dao da mu se uzima oruzje. U pocetku su regrute panduri skoro sprovodili u vojsku (u svakom slucaju su ih pratili).
Ipak ta regrutna - stajaca vojska je donela pobede u kasnijim ratovima ukljucujuci Balkanske i Prvi svetski.

Mislim da i ovde treba pre svega da vidimo kako da ovaj novi sistem ucinimo stvarno funkcionalnim, ako nesto kosta vise da vidimo kako da to nadoknadimo. Ipak su u slicnom pravcu krenuli i Rusi (i o nasim iskustvima pricali sa NGS VS) i Nemci.

Promene se ne mogu zaustaviti a mozda i ne trebaju, nasa prva briga treba da bude da sredimo svoju drzavu kako bi i novi vojni sistem imao smisla (kad vec imamo tu tzv. malu i profesionalnu mislim da je krajnje vreme za ono savremeno opremljenu).

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

@ Vule

Potpuno se slazem sa svim stvarima sto si napisao. I za vracanje u kameno doba (ali rat je rat, nazalost), i za dezurne nevladine "dusebriznike", i za "humanost" i za zaheb prve, druge i trece Juge...i naravno za to da u Nato treba da se ide za neku korist. Mislim da nam ne gine to iskustvo, ali onda barem treba izvuci sto bolje pozicije iz toga.

Pamet u glavu, planiranje za buducnost. Ko je 1919. godine mogao misliti da cemo 80 godina kasnije ostati bez 60% teritorije, da cemo biti proglaseni zlocincima i da ce nam najblizi saveznici postati neprijatelji. Tako i sada, ako pametno igramo, mozda cemo za 80 godina imati 60% teritorije vise, bivsi neprijatelji ce nam biti bliski saveznici, a Srbija ce biti sinonim za stabilnost i ekonomski prosperitet.

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2010
  • Poruke: 44
  • Gde živiš: ni na nebu, ni na zemlji....

awathorn ::@ Vule

Pamet u glavu, planiranje za buducnost. Ko je 1919. godine mogao misliti da cemo 80 godina kasnije ostati bez 60% teritorije, da cemo biti proglaseni zlocincima i da ce nam najblizi saveznici postati neprijatelji. Tako i sada, ako pametno igramo, mozda cemo za 80 godina imati 60% teritorije vise, bivsi neprijatelji ce nam biti bliski saveznici, a Srbija ce biti sinonim za stabilnost i ekonomski prosperitet.


Iz tvojih usta u Bozije usi !!! Ziveli
Ili sa tastature, kako god...hehe

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1033 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 2 sakrivenih i 995 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., antonije64, Arahne, Asparagus, Bubili, Cassius Clay, cenejac111, dankisha, Dimitrije Paunovic, doktor1964, draganl, gorval, goxin, HrcAk47, hyla, ikan, kokan0905, kolle.the.kid, Kubovac, Leonov, ljuba, Lucije Kvint, Luka Blažević, Mcdado, milan.vukovic, milimoj, Milos82, Ripanjac, ser.hill, Srki94, Sumadija34, vathra, VJ, Vlada78, vladaa012, Zoca